ピサロは悪だったのか?

進化の秘法を手にしデスピサロとなり果てた彼は

果たしてどのような人物だったのか?

教えてください。

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コメント

  1. . より:

    とりあえず、4のエスタークは、6のテリーの成り果てた姿です

  2. . より:

    魔界の王子ピサロ、魔界復権のため立ち上がる。

    裏で糸を引いていたのは、エビルプリーストであった。

    デスタムーア、エスタークと有力な指導者を失って魔王軍の勢力が低迷していたが、

    ピサロを中心に魔物たちは結束力を強めていく

    魔界での力を確固たるものにし、人間界に侵出しようとしていた所へ

    人間に追い回されていたロザリーと出会い人間を滅ぼすことを決意する。

    http://dragonquest.cun.jp/estarc.html

    ↑村井さんに教えてもらった

  3. . より:

    っていうかこれこそ最強のソーシャルネットワークの可視化だなぁ。

    http://dragonquest.cun.jp/kettou.html

    ドラクエ版SNS。というか家系図か。

    家系図版SNSなんてあったら面白い。。

  4. . より:

    PS版だと主人公の仲間にならなかったっけ?

    夢?

  5. . より:

    このエスタークの物語はびっくりと共に目からうろこがポロポロ・・・・なるほどな・・・・

    ピサロが生き返ったのも、ロザリーの子供を産むためだったのか・・・・

    Vのエスタークはご先祖さまの暴走を食い止める子孫の悲しい話やったんやね・・・・

    (しかし、なぜご先祖さまはあんなに「ちいさなメダル」を持っているのか?しかも、小出し 笑)

  6. アニキ より:

    これは知らなかった…すげえ話だ。

  7. アニキ より:

    例の家系図を見て思ったんだ。

    4の勇者が女だったら?

  8. . より:

    ↑子孫でしょ。

    ただ、木こりと勇者の父は同一人物なのでは?

  9. アニキ より:

    だからシンシアとの間に子はできんだろ?どうすんだ?シンシアの子孫と勇者の子孫がくっつくのか?

    なんか種付けみたくなってきた(苦笑

  10. . より:

    そんときは、実はシンシアは男だったってオチでいいんじゃね?

    しゃべり方と外見は女っぽくても、誰も「女だ!」とは言ってないでしょ。(ファミコン版?の勇者が外見だけは男女の区別がつかないのと同じ)

    実はシンシアはKABA.ちゃんみたいなキャラだったってヲチ。

  11. アニキ より:

    それしかないね(投げやり)

    シンシアは実は屈強な偉丈夫で、よわっちい勇者にモシャスしちゃったせいでやられたとか。

    身代わりに死ぬのが目的だからしゃーねえのか…

  12. . より:

    死ん死あ。

  13. だてお より:

    うーん、コレはおもろい。

    もっと詳しいサイトないですか?

  14. とんちゃん より:

    チャモロ=エビルプリースト(*≧m≦*)ププッ

  15. 匿名 より:

    これ本当?

    なんか無理矢理当てはめた感が…・

  16. 匿名 より:

    6とかやってる人はモンスターズの方もやってみてほしいです、、、☆なんかつながってる感があるので、、、。

  17. 匿名 より:

    公式じゃあないですよねコレ…?
    かなり無理矢理ですよ

  18. PICTOMANCER より:

    うーん、推理元の出典(漫画だったらお手上げだ)や、

    ネタ元アリなのか推測なのかをゼヒゼヒ併記して欲しいです。

    読み物としてはおもしろいけど、ちょっと無理感じる部分も。

  19. 匿名 より:

    ピサロは「魔族の王」として4の中では位置づけがされていたと思います。「魔族の皇子」とか「エビルプリーストが天空人」だったというのは小説の中の設定ではなかったでしょうか。

    で、

    「悪」かと言われれば、人間にとっては彼は悪以外なんでもありません。自分が勝手に好きになった者を殺されたからといってその種族全てを根絶やしにするなんてことはどうあっても許される事はありません。

    しかし、彼も魔界ではかなりの実力とカリスマ性があったことも事実です。まさに魔界の勇者。天空人の勇者と対の存在。(この表記は小説でも見ることができます)

    デスパレスでの会議やロザリーヒルの住民の言葉を聞くと、彼は彼なりの正当性を持って精一杯やっています。

    根本から考え方が違うのです。

    そしてその対である二つが遂に対決する時がきた、それが4の世界だと思うのです。

    一般に「救われない」物語だといわれている4ですが、次作の5では最終的に究極の友好が結ばれるし、「魔王がいるから倒しゃあいいじゃないか」という一辺倒な考えから離れて自分で感じてプレイすることができるというのはかなり面白い事だと感じました。

  20. 匿名 より:

    ピサロが完全な悪ではなく、悲壮感漂う存在であった事が

    4をより名作たらしめていると思う

  21. 匿名 より:

    同意

    それまでのラスボスとは違いが奥深さを出し

    ドラクエの人気をさらに上げる結果となった

  22. ↑↑そうですよね!!

    ピサロの悲壮さこそ、4の醍醐味ですよねー(T_T)

    でも。まぁ、もともと魔族と人間で軋轢はあったんだろうけど、勇者の村が徹底的に滅ぼされたのはロザリーがまだまだ元気してる頃ですよね・・・?

    その辺、小説とか読んでないし、詳しい?設定知らないのでなんとも言えないんですが。

    結果的には悲劇の魔王だけど、勇者の気持ち考えると、「彼は正当性貫いてて、可哀想な悪役!!」とも思い切れなかったです(`ε´*)

  23. でめりん より:

    主人公一行はロザリーに会うことができるので

    少なくとも勇者の村を滅ぼされた時は健在ですね。

    いじめられるのを防ぐために

    塔に住まわせて見張りモンスターを配置したんでしたっけ。

    ロザリーがルビーの涙を流すから人間からいじめられていて

    その時人間嫌いなのはもちろん当然として

    その前から変わらず人間は絶滅させる予定でいたか、

    ロザリーのことがなければ人間を絶滅させるつもりまでは

    なかったのかどうかだと思うんですよね。

    確か「私は人間を絶滅させることにした」とロザリーに言う

    シーンがあった気がするんですが…。じゃあ後からかな。

    絶滅まではしなくても支配される事自体が人間には

    不都合なので、人間にとっては最初から「悪」ですけどね。

    魔物が必ずしも悪の心をもっているわけではない、

    みたいな考えは4のホイミンや5の仲間システムから

    表立ってきた気がしますが、このピサロというキャラを

    立たせようとした段階で生まれた概念かもしれないですね。

    ピサロは魔族の王だったけど、それは実力での王であって

    生まれが王子だとかそんな設定はなかったように思います。

    小説も読みましたが、「これ作者の勝手な設定じゃん」と

    思うことが多くて、記憶に残さないようにしてましたねw

  24. なんか色々読んでたら感じたんやけど、人間は勝手なんですよね〜。

    ピサロ率いる魔族も、魔族の世界があるねんもんな〜

    ただ自分が人間やから勇者を応援してるだけで…

    まあピサロ主役で人間をバチバチ倒してくストーリーならそれはそれで大問題になるでしょうが…

    動物や森林や
    今直面してる世界的危機に訴えかけるゲームかもしれんな

    ドラクエはがまん顔

  25. 匿名 より:

    ピサロは悪だけど
    真の悪じゃない。
    最愛の恋人を
    人間に殺されて
    復讐に狂ッてしまッた
    被害者だと思う涙あせあせ(飛び散る汗)
    リメイク版では
    賛否両論あるけど
    6章が導入されたおかげで
    ピサロが報われる形に
    なッて本当に良かッた><

  26. 匿名 より:

    どう考えても勇者達が悪でしょ。

    だっていきなり勝手に他人の家入ってタンスやツボを漁って他人の物を盗んで行くんだよ。

    窃盗団じゃん。

    ピサロこそ正義だね。

  27. てぃん☆ より:

    どちらにも正当性がある。

    どちらかが「悪」じゃない、どちらにも正義がある。

    と信じたい。

  28. 匿名 より:

    魔王様にとってみれば人間=ゴキブリのような存在=駆除OK

    という感じだったと思うのに、ゴキに恋人殺された、と思い込んだらやっぱり進化の悲法くらいは使いたくなると思う。

    彼が人間>ゴキと思えないのは教育課程から仕方のないこと・・

    やはりかわいそうなキャラ。

  29. 匿名 より:

    悪だけど憎めない・・・

  30. 匿名 より:

    ピサロは悪くないがまん顔

    人間だって、自分の大切なもの傷つけられたら憎しみがわくでしょ…それと一緒だと思う☆

  31. 匿名 より:

    ロザリーヒルに行くと切なくなります…。
    でも勇者の故郷の事もあります。
    悪役ではなくて、敵役です。

  32. どろぼ より:

    狂信的なテロリストみたいなもんかと
    勇者たちの行動は治安維持のため

  33. 匿名 より:

    ピサロは悪のヒーローでしょー 復讐鬼 けど元々は悪じゃないでしょ?人間にロザリーを… そもそもどらくえ4事態悲しいストーリーだよね涙

  34. 匿名 より:

    男勇者とピサロは、エルフの恋人がいて、その恋人の為に戦った。

    悲しい運命、なぜ二人が争わなければならないのか…。

  35. 匿名 より:

    悪は悪でしょう。

    まぁ、何のために根絶やし計画が進んでいたにせよ、

    いよいよロザリーが死んで、何を勉強した。

    まだ、なんの考えなしに全人間を殺すのか。

    大切な人を失う悲しみ、理解したのか。

    そしてあたしは、山奥の村でのあの発言で大嫌いになった。

  36. 今DSのやってるけど ピサロは悪だと思う・・

    悲劇的なバックがあろうと 悪意をもってしまったら憎んでいる人間と同じでしょ

    山奥の村に迷いこんできだピサロ 怖かった

    彼だけが救われるのは納得いかないなあ

    FC版嫌いじゃなかったからよけいにそう思うのかも ?

  37. 元からの悪です。

    ロザリーが殺される前から人間を滅ぼそうとしていました。

    リメイクはやってないのでそっちは知りませんけど

    FC版では根からの悪です

  38. PS版をして、ピサロが仲間になった時に「悪」だとは感じなくなりました。

    ドラゴンボールで言うならべジータ的存在?かな。

  39. 匿名 より:

    ロザリーは生き返ったけど……

    悪じゃなきゃ主人公が救われないなー……

  40. 匿名 より:

    善悪の判断は自分自身がするべきだと思ってる私としては

    ピサロは…善悪では測れないと考える

    主人公視点で見たら、確かに悪になりえるけどさ

    逆の視点から見るんだよ

    ピサロの立場に立って考えたら…ピサロは本当に悪だったのかなと思う

    ピサロの考え読み取るとさ…あくまで推測だけど…完全な悪ではない気がする

    でも…善でもないのも確か

    だから、善悪では測れないという結論に至る

  41. 匿名 より:

    > あっきーさん

    逆も考えて悪と考えたおれはいったい……

  42. 匿名 より:

    やはり基本は悪だと思う。
    ロザリーとの話とか見てもヤクザ気質な方な気がします。

  43. 匿名 より:

    と言うか、ドラクエ世界・天空シリーズの正義って
    マスタードラゴンとか天空城サイドのことなわけだから、
    それに敵対している時点で悪でしょう。

    正義だからマスタードラゴンなのではなく、
    マスタードラゴンだから正義なわけです。

    あの人に逆らったら、つまり神への反逆なわけで、
    そうするとドラクエの世界ではセーブもできません。

  44. 匿名 より:

    ドラクエの基本は天空(神の一族)地上(人間)魔界(魔族)って棲み分けが基本っぽいですよね。
    それを犯したら悪みたいな。
    それを統括してるのがマスタードラゴンですよね。

  45. 匿名 より:

    PS版で初めてプレイしたけど、正直ピサロとは戦いたくなかったな。

    だって、ピサロの考えも納得できるもん。

  46. 匿名 より:

    ピサロは他人に厳しく自分に甘いタイプな気がします。
    良くも悪くも生身の感情で生きてる感じが憎めないと言うか惹かれるんですかね。

  47. 匿名 より:

    ピサロって、スーパー戦隊シリーズのキャラで言えば、アバレキラーや理央みたいなキャラだと思うのは俺だけであろうか?

  48. 機能別ヘ より:

    ★☆(“陰陽二相一対”)

            マリッジコード・ミロス

    (^^)

  49. 機能別ヘ より:

    うわっ、このトピ読んで感動した!

  50. 匿名 より:

    見た目とは逆に、騙されやすい性格なんだな。

  51. 匿名 より:

    >みっちぇるさん そこですよ。ひねくれてるのに純粋で騙されやすい。
    そんなんだから被害妄想も強い。
    そんな性格だから身内にはめられるでしょうね。

  52. 匿名 より:

    ピサロ=悪は自分(人間)=正義ってことですよね?
    何もこれだけの話じゃないですけどそれってある意味自己中な考えですよね
    それにピサロは魔物(ロザリー含む)が暮らし易い世界を目指した訳で魔物からみたら正義ですよ

  53. 匿名 より:

       同時存在≒表裏一体

    (^^)

  54. 匿名 より:

    善悪表裏一体を前提で考えても勇者の村滅ぼしたり子供誘拐させたりその他色々やってますからね。
    それなのにいくらロザリー殺されたからって人間全滅とかは流石に……。
    こんなに意見出るなんてドラクエ4はやっぱり名作です。

  55. 匿名 より:

    本物のピサロはインカ帝国滅ぼしました

  56. 匿名 より:

    魔物から見れば勇者こそが凶悪な殺人鬼的存在ですよね

    村を滅ぼしたのも子供を拐ったのも全てはその殺人鬼を始末する為

    ピサロは魔物やエルフ、動物たちなどの案寧の為に行動を起こしたまでの事

    勇者が人間の平和の為に悪の根源の魔王を倒しにいくのと同じ様に

    5章を始めたばっかりはピサロを倒さずしてどうする、とばかり思っていましたが

    エルフの里に行ってピサロに感謝する動物やエルフの話、ルビーの涙を手に入れんと企む人間の話を聞いてると

    どうにもピサロに対する気持ちが変わってきました

    エビルプリーストの様な今までのドラクエらしい魔王がいて、ある意味助かりました(鬱憤のぶつけ先みたいな)

    私には、勇者から親や村の人々を奪ったマスタードラゴンこそ許せない存在です

  57. 匿名 より:

    自己中・・・

    「自分=正義」みたいな構図ですか?

    どの作品かはあえていいませんが、なにかというと「絶対」という言葉

    を使いたがるというか、お互い一方的な話をし、

    「やはりわかりあえないか」的な感じなのってありますね。

    世の中に絶対なんて、ないし

    生き方を必ずしも間違えない人なんて、

    まず、ありえないと思うんですけどね。

    私はPS版しかやっていませんが、

    ピサロの場合も、自分では間違ったとは思っていない感じがします。

    そして、因縁があるのにあっさり仲間になっちゃうのはどうかと

    思いました。

    (媒体がPSなので、深く掘り下げるには容量が足りなかったのかもしれませんが)

  58. 匿名 より:

    インカを滅ぼしたのはピサロ

    アステカを滅ぼしたのはコルテス

    高校時代の世界史対策では同級生がピサロを覚えるのに「デスピサロ」は使えないかと思索していましたが

    インカは3文字

    ↓↓↓

    ピサロも3文字

    アステカは4文字

    ↓↓↓↓

    コルテスも4文字

    と言う風に覚えたものです。

    ピサロがのっけからムーンサルトを使えるのはさすがインカを滅ぼした男と言った感じ。

  59. 匿名 より:

    主人公、ピサロ、アリーナという3トップ

    特殊打撃が優秀すぎる、さすがは魔王ピサロ

    アリーナ>ピサロ>主人公

    アリーナがやっぱ火力面では最強だね笑

  60. 今で言えばアメリカ対イスラムやね。

    自分が正義と信じてる同士が、正義のため、自分の愛する人達を守るため相手(悪)と戦う。

    つまり勇者はブッシュなわけだ。

    だから戦争は無くならんわけね。

    ドラクエ深いなぁ。

  61. 匿名 より:

    ピサロは美味しそうなラテン系の響きです。

    中3の時に14歳にもなって「ピザ」というのは美味しいものなのか洋風の味付けが強すぎてマズイものなのか同級生と議論した田舎者な財団ひとりです。小学校低学年の頃に「ピザトースト」というのを初めて食べたら慣れない洋風の味付けは当時の味覚ではまずくて食べられなかった記憶があり中3の時は喫茶店でピザと言うのを注文してもマズイだけかもと思ってました。

    相手に「ピザ」と10回言わし肘か膝を指し「ここは何」といって「ピザ」と言わせるゲームが中1あたりで流行ってもピザがどんな物かよく分かってなかった田舎育ちの財団ひとりです。

    今となってはピザとかデスピサロに美味しそうなラテン系の語感を感じます。

  62. 匿名 より:

    > ゆいなさん

    確かに私の書き方だと自己中みたいな感じになってますね(苦笑

    相反するもの同士だから、どうしても自分や自分側にいる仲間の為を思うとぶつかってしまう

    でもピサロの場合、ロザリーヒルにいる動物の話を聞けば人間サイドから見ても根っからの悪じゃないと思えたし

    逆にルビーの涙を狙う人間を見てると心悪しき人間もいるものだと思いました

    つまりは全てにおいて対立する訳じゃ無いと、何かは通じるんじゃ無いかと

    ピサロは倒すべきなのか、確かに勇者は平和を取り戻すのが使命だけど魔王を殺すだけがその道なのか、と私は考えた訳です

    元々はFC版でもピサロは仲間になる予定で、容量の都合上仕方なく魔王になる物語になってしまったそうです

    だからPS版やDS版の第6章は飽くまでおまけストーリーだけど、本当ならやりたかった話でもある…のでは?

    もし容量の都合云々がなければ、きっととても深い話があったのでしょうね…

    とは言えピサロが魔王である事も、また考えさせる深い話だとも思います

  63. 匿名 より:

    若さん>

    いえ、自己中と書いたのは、「ピサロは自分=正義で人間=悪」

    という考えだからある意味自己中というのを見かけたからです。

    (紛らわしい書き方でしたね)

    6章は本当は書きたかった話・・・

    ですが、ロザリー生き返る話はちょっと後付けっぽい気もしますね

    (世界樹の花ってロトの紋章にあったものだし・・・)

  64. 匿名 より:

    魔王=勇者 勇者=魔王 愛するものを殺された2人の対比が4の肝だと僕は思ってます。
    同じ復讐でも仲間に恵まれた主人公。 仲間に恵まれないピサロ。 仲間に恵まれないピサロは復讐鬼に落ちて行く………そんな話ですよね。 ピサロも仲間に恵まれていたらと言うのはありますよね。

  65. 匿名 より:

    ロザリーの事で怒る資格はない。

    自分だって手下にシンシアを勇者の大切な存在を殺させたのだから。

    6章ではロザリーだけ生き返って卑怯。

  66. 匿名 より:

    ジンギスカン

    豊臣秀吉

    アドルフ・ヒトラー

    セブンの主人公

    みんな特別な何々の血を引くものではない無名の若者だったんです。

    みんなきっかけが違えば無名人の幸福を生きた人達です。

    ピサロもまたしかりです。

    進化の秘法って本当にきっかけ一つで人は全然違ったものになることの象徴です。

  67. 匿名 より:

    上手く書けないけど人間とピサロの関係が善悪表裏一体なら他のシリーズにもそれは当てはまりますね。
    4は魔王にスポットが当たっただけで……。