フリートーク(その1)

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コメント

  1. 中目 より:

    以前からの疑問です。

    IT系(SE含む)って、なしてこんなに日本酒好きがおおいのでしょうか。

    私もその手の仕事をしとりますが。

    飲み屋の大将が元SE

    酒屋の大将が元SE

    ってパターンも知っております。

  2. こっち より:

    わたしのまわりは最近焼酎におされています。

    むーん

  3. こっち より:

    日本酒に限らず酒好きが多いですね。ストレスのせい?(^_^;)

    わたし自身もそうですが、焼酎のウェートが高くなってるのは否めないですね。

  4. こっち より:

    私もIT業界ですが、酒豪は多分トラックの運転手か、IT業界かって感じだと思います。

    でも、若い人で飲めない人も多いです。

    みんなバーチャルな世界の住人になるから、お酒でバーチャルな世界にトリップしなくてもいいのかも・・・。

  5. こっち より:

    ↑すいません、「トラックの運転手か」ってのは不適切な表現でした。

    たまたま昔付き合っていたトラックの運転手の彼が、酒豪だっただけです(笑)偏見じゃありません。

    失礼しました。

  6. カモネギ より:

    私はIT系(SE含む)専門職ではないのですが

    かなりそれ同感です<若い人で飲めない人>こっちさん

    なにも呑んで無理にカタルシスを共有しようってワケじゃないんですが、呑んべにとってはやりにくいですよね。

    ひょっとすると若い世代は、呑んべが酔って抑制を緩めるのと同じ状態を、素の状態でも意識的に作り出せるのかも知れません。

  7. 中目 より:

    どんちゃんしたい…。

  8. 中目 より:

    名古屋に行ってきました。

    名古屋の飲み屋についてですが、良く東京で、常時在庫が

    あるわけでもないのに十四代の一升瓶を何種類か店先に

    飾ってある飲み屋がよるあるじゃないですか。

    名古屋ではあれが、蓬莱泉の「空」になるようです。

  9. Elaine より:

    はじめまして。本日からの参加です。よろしくお願いします。

    IT系の会社に勤める友人(酒呑み)によると、入社して間もない若い人には呑まない人も多いけど、年数が経つにつれ(体質的に呑めない人を除き)9割方が立派なのんべえになる、とのことです。

    やっぱり、呑みに連れてってくれる人がいて、お勧めの銘柄とか教えてもらえると、だんだん呑むようになりますよね。

  10. いまやん より:

    はじめまして。

    IT系です。私ももともと焼酎派でした、旅行先ではその土地の日本酒を頂くことが多くなりました。

    ちなみにまわりはやはりのんべぇが多いです。

    基本は焼酎が多いですが、日本酒がうまい店では日本酒呑んでます。

  11. てと☆☆ より:

    IT系のんだくれ です。 よろしく。

    菊姫や香露の大吟もすきですが、

    上喜元の純米酒なども好んで飲みます。

    出没地点は神田・新宿・阿佐ヶ谷です。

    よかったら のみにいきましょう。

  12. 中目 より:

    やはり沢山いらっしゃいますね、ITのんだくれ。

    てとさん、阿佐ヶ谷の飲み屋ってどこがお勧めでしょうか…。

  13. てと☆☆ より:

    阿佐ヶ谷って 人口比率もっとも飲み屋の数がおおいのでむずかしいところですが、 スターロードの かわら など いかがでしょうか。横浜方面からもわざわざのみに来るfanがいらっしゃいます。

  14. KQZ より:

    ●てと さん

    「かわら」って、黒い暖簾のかかっているあそこですよね。

    あそこで初めて亀を飲んだことを思い出しました。

    阿佐ヶ谷ですと「善知鳥(うとう)」というお店もいいですよ。

    南口の某居酒屋さんも安くて気軽なので好きなのですが、事故でなくなったミュージシャンの友人とよく飲んだくれた思い出があり、悲しくていけなかったりします。(涙)

  15. てと☆☆ より:

    >KQZさん、

    そうです。 あの 看板の無い 店です。あの雰囲気いいですよね。

    善知鳥って しらないです。 どこらへんでしょうか、、、

  16. 中目 より:

    てとさん:

    >人口比率もっとも飲み屋の数がおおいのでむずかしいところですが

    そうなんですか。阿佐ヶ谷はあまり縁がないので全然わからない

    のです。荻窪西荻窪は比較的よくいくのですが…。

    ちょっと検索してみましたが、その「可わら」と「善知鳥」、

    両方ともヨサゲなお店ですね。でも可わらのほうは一人で

    フラと行くにはなんとなく敷居が高そうです。行ってみたいので

    もしよろしければご一緒できませんか?

  17. 西荻窪の「やきとり 雅」ってまだ営業してますか?

    田舎に引っ込んで、しばらくそっち方面(中央線方面)には言ってないもので……。

    もし、まだ営業してるなら、たまには行きたいなぁ〜。

    「やきとり雅」…名物オヤジのいる店。昔「DAISUKI」ってTV番組でよく使っていた日本酒のいっぱいある店。

  18. 中目 より:

    そっくすどりるさん:

    雅、営業してますよ。

    群馬の方なのですね。妻が群馬県民です。

    ↓メインはワイン屋ですが妻の実家に行くとき寄ってます。

    http://www.rakuten.co.jp/caesar/164874/

  19. てと☆☆ より:

    >中目の呑んだくれ

    これでもか って くらいに 飲み屋が ありますよ。

    しかも 安い・・・バーなら5件はしごしても 3000円でOKっすよ。(笑)

    可わらの件ですが、 ごいっしょしますか? 広い店じゃないので

    4名程度が良いとおもうのですが みなさんも どうですか?

    「善知鳥」も 可わらの そばですね。ぐぐったら すぐわかりました。

  20. KQZ より:

    名刺が看板代わり壁に貼ってある「かわら」がこんなに人気とは。(笑) 予定が合えばご一緒したいですね。

    常連さんたちも渋くて、引退した映画のカメラマンと若い助監督とが静かに映画論を戦わせていたりしてこれまた絵になります。カウンターの上の大皿料理も派手ではないですがいちいち美味しいです。

    善知鳥はお店の方が積極的に蔵元に勉強に行っているそうでして、南部美人の久慈君(元気な若社長)に紹介してもらったのでした。正統派の居酒屋さんです。

    こちらのほうはそれなりに広いので押さえという感じでしょうかね。(交代で可わらにのみに行ったりして・笑)

  21. >中目の呑んだくれ 様

    貴重な情報ありがとうございます。

    そーかーまだやってたか「雅」♪

    そっち方面に行くことがあったら安心して寄れます。

    ありがとうございました。

  22. 中目 より:

    てとさん:

    >可わらの件ですが、 ごいっしょしますか? 広い店じゃないので

    >4名程度が良いとおもうのですが みなさんも どうですか?

    呑みましょう呑みましょう。

    ただ、実は今晩も知人と外呑みなので、ちょっと今週は辛いです(汗)。

  23. てと☆☆ より:

    re:22

    To:中目の呑んだくれさん

    今週は私も 飲み歩きです。

    来週は mixiの「阿佐ヶ谷好きです」コミュニティの食事会を企画しておりますが、その他は大丈夫だよなぁ なんかあったような気もしますが、、、気にしない気にしない(笑)

  24. 中目 より:

    てとさん:

    そういえば阿佐ヶ谷、「イズミル」というトルコ料理屋があって、

    羊好きの人に誘われていたのをおもいだしました!

    http://allabout.co.jp/gourmet/ethnicfood/closeup/CU20040410A/

    ここざんす…。ご存知ですか?

  25. 中目 より:

    今日銀座に行ったときに熊本の物産の店に寄ったとき

    面白そうなものを売ってたので買いました。

    「豆酪」といいます。家に帰って食ったら猛烈に

    酒のつまみでした。こりゃ、お勧め…。

  26. てと☆☆ より:

    re:24 To:中目の呑んだくれ

    「イズミル」って 今年の3月オープンって 最近できたんですね。

    知らなかったです。 パッサージュの1Fは よく 通り抜けするんですが、2Fへは 最近 あがって無かったです。

    こんど いってみます。 (塩辛いらしいので 夏の 暑い日に・・・)

  27. この前「やきとり雅」に久々に行けました。

    また色んなお酒呑みました。覚えてるのは最初だけw

    いつの間にか吉祥寺店なんてのも出来てたんですね。

    雰囲気は相変わらずヨカッタです。ただオヤジがちょっと元気なかったのが気がかり。もう歳ですからねー。

    機会があったら、ミクシィの方々とも呑みに行きたいです♪

  28. 中目 より:

    日本酒コミュには

    まだゲロたんの侵略は少ないようだ。

    よかった。

  29. てと☆☆ より:

    げろたん?

  30. 中目 より:

    ゲロたん祭りは昨日で終わったみたいです。

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=10362

  31. 中目 より:

    256人になりましたね。

    きりがいいなぁ。

  32. てと☆☆ より:

    宴会参加者の写真を貼り付けるのは どうかなぁ、、、

    と おもう 今日この頃

    参加者にしかわからないキーワードで鍵をかけたい感じしませんか?

    気にしすぎでしょうか。

  33. suga より:

    >てとさん

    うんうん。ちょっと思いますぅ〜〜。。。

    恥ずかしいし(^^;)ゞ。。。

  34. 中目 より:

    今週は風邪の為、休肝週に…。

  35. suga より:

    夏風邪ですか?!

    どうぞお大事に・・・。

  36. てと☆☆ より:

    利き酒師 http://mixi.jp/view_community.pl?id=31673

    なんて コミュニティ発見・・・・

  37. ’哲 より:

    初めまして、哲といいます。

    東京の小澤酒造が、四谷の飲み屋さんで、ちょっとしたイベントをやっています。明日17日までまでですが……。私は昨日行きましたが、温度を変えて飲むのは結構楽しかったです。澤乃井以外の日本酒もありますし、焼酎も揃っていました。以下は、メールマガジンの抜粋です。

    四谷のTAMAGOという和酒専門のチョット洒落た飲み処で、去年の澤乃井ひやおろし(冷蔵貯蔵)と今年のひやおろし(発売前)を掟破りで、3温度で飲み比べていただく企画を行ないます。蔵の社員も待っております。

    3温度とは、希望に応じて、冷、常温、燗の味比べが出来るという事です。又、9/9リリースした地元のみでの販売の澤乃井梅酒「ぷらり」も飲めます。

     尾瀬あきらさんの原画展も開催していますのでこちらも必見です!!

  38. のぎく より:

    あのう、始めましてのぎくです。

    日本酒も好きですが、世の中で一番好きな食べ物が酒粕なんです。

    先シーズンは美味しい酒粕の入手が困難だったので、にわかに今期の酒粕状況が気になって、お邪魔させていただきました。

    吉野川の酒粕おいしかったな〜。

    でも、甘めのジュ〜シ〜(酒をいっぱい含んで米粒が立ってる)なのが好みです。

    こちらには酒粕好きの方いらっしゃいませんか?

  39. 中目 より:

    酒粕は、味噌とあわせて、鮭の切り身を漬けて焼くのが好きです。

    スーパーで買った1切れ100円の切り身が、大化けします。

    今年の春はわさび漬けに挑戦してみたいです。

  40. KQZ より:

    酒粕好きです。

    魚や筋子、タラコ、豚肉、山葵などをつけたり、酒粕まんじゅうも作ります。

    毎年色々なところから10kgは届くので使い切れないんですけどね。(笑)

    お気に入りは南部美人の大吟醸粕。

    ジューシーで(絞るとまだ酒が出てくる)筋子を漬けたりするのにぴったりです。

  41. のぎく より:

    えええ?? みなさんもったいない。

    そのまま食べないんですか? 酒粕。

    実は粕漬けや奈良漬苦手なんです。

    焼くか、電子レンジでチンするか、生が良いんです。

    うふ。

    で、先日新しく出来た駅ビルの地下で酒粕プリン発見。

    す〜っごく幸せでした。

  42. おいらも粕漬は苦手だけど酒粕はそのままモリモリ食べます。

    あと、酒粕で甘酒作ったりとか。

  43. てと☆☆ より:

    新着コミュニティをチェックしてたら見つけました。

    のぎくさんが つくられた

    酒粕をこよなく愛する会 http://mixi.jp/view_community.pl?id=33852

    グッさんが つくられた

    酒造技能士 http://mixi.jp/view_community.pl?id=34873

  44. suga より:

     粕は冬場の粕汁が一番好きです。

    身体だけでなく心まで温まります。美味しい酒出来てくれよ〜って思いながら待っていると w

  45. suga より:

    >哲さん

    >37: で書き込みされてたイベントに参加してきました!

    報告が遅くなりました。。。

    お店もなかなかよかったですし、しばし澤乃井さんを独り占め、差し向かいでお味見・・とても贅沢なひとときでした♪

    冷やおろしの一年熟成・・・旨かった!

    哲さんにもお会いできて楽しかったです(^^)w

    嬉しい情報をありがとうございましたー!!

  46. ’哲 より:

     日本酒のイベントは、色々ありますが、一つの蔵元さんとゆっくりはなせるというのは、贅沢でしたね。ちなみに僕も水曜日は独り占めでした。

     ワイワイにぎやかな時もありますが、少人数でも飲みながら話せ、人とつながっていくのが、日本酒の魅力の一つだなあと再認識しました。

  47. 中目 より:

    最近買った本でお勧めレビューをのっけてみました。

    酒造さんが語る酒の話があるんですが、呑んでるときに

    飲み屋で本人から聞かされたら泣いちゃうかも、とい

    うぐらいいい話が多いです。

  48. てと☆☆ より:

    旨い肴と旨い酒

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=37747

    (管理人 ゆずこしょうさん http://mixi.jp/show_friend.pl?id=116025)

    ってのが できてたよ、、、

  49. KQZ より:

    似たようなコミュニティだと

     日本各地の地酒を楽しむ

     http://mixi.jp/view_community.pl?id=13214

    というのもありますね。

    話のないようについていけないのでやめようと思っていますが…

  50. 中目 より:

    日本酒系のコミュがいろいろあるのはいいことだと思います。

    このコミュ立てた理由も、私がmixiに入るのが比較的早かったし、

    無いから作ったって部分あります。

    コンセプト的にはマニアックにならずにいかにドマイナーな

    酒の話で楽しめるかといういわばぎりぎりの線を狙ってる(た)、

    んですが、結局楽しく呑めればなんでもよし、みたいな。

  51. ハヌマン より:

    みなさんこんにちは。

    当日になってしまいましたが突発的に下記の

    ミニ飲み会を予定しています(現在の参加予定者3−4名)。

    3連休のド真ん中ですが、気が向いたら検討してみてください。

    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=156746

  52. 今、表参道の新潟館で「新潟酒の陣」を開催しています。

    http://nespace.info/event/appealspace.html

    無料で試飲できるのでお得です。

    ちなみに私は土曜日に行く予定。

  53. てと☆☆ より:

    阿佐ヶ谷宴会をやった 「もうもう亭」に

    春霞 純米吟醸

    上喜元 純米

    四季桜 はなのえん

    木戸泉醍醐

    華鳩 山廃純米

    繁桝 吟醸

    が新入荷

    お邪魔したときに 華鳩 山廃純米を お燗でいただきました。

    さて、涼しくなってきたので そろそろ宴会やりますか?

  54. てと☆☆ より:

    やっぱり純米酒じゃないと 一般受けしないんじゃないでしょうか。

    客層からみても 純米を中心に注文されているようでしたのではなのえんが 妥当かなぁという気がしています。 (わたしは ここでは焼酎とビールばっかり注文してたのですが、これで安心して日本酒を注文できます。)

    酒の種類はお試し期間ということで 人気の出た酒を中心にはするものの他の酒も仕入れてみるつもりだということでした。

    というわけで のんびりと やりますか>アシさん

    奥のテーブルに入る人数ってことでMAX8人あたりでしょうか。

  55. 中目 より:

    検索していて偶然発見。

    http://www.yoi-sake.com/special/info.html

    >宴会の乾杯酒にこの「ほだれ酒」はいかがでしょう。

    >注目を受けること間違いない!

    そりゃ、注目は浴びるかもしれんが

    その後のフォローが(笑)。

  56. ’哲 より:

    宴会の乾杯って、どんな会じゃ?でも、注目を受けると書いてあるのがミソですね。盛り上がること間違いない!ではないので。笑わせていただきました。

  57. たまのしん より:

    ほだれ祭!これは所謂「とんまつり」ですね。みうらじゅんさんは知っているんでしょうか?

    地震で各蔵元さんと「ほだれ様」に被害が無ければ良いのですが。

  58. てと☆☆ より:

    タンクが転がったりする 見た目の影響のほかに

    地下水脈か変わったりして 井戸水(仕込み水)に影響が でたり

    すると 酒の味が 変わっちゃうので たいへんですね。

    被災されたみなさんへ震災お見舞い申し上げます。

  59. 中目 より:

    ここでこっそり晒します。

    http://www.iga-web.com/sstreet/nakai/store.cgi

    予約制ですが搾ってすぐ産直です。

  60. 中目 より:

    1000人突破です。

    世間は逆風が吹いているらしい中、日本酒好き属性で1000人も

    メンバーが集まるとは、日本酒の前途は明るいと言えると思います。

    めでたいので忘年会を兼ねて呑み会を画策したいと思います。

    画像はイメージです(笑)。

  61. ごりさん♪ より:

    一番左の下の方にある2本って

    「貴」っぽくない???(*^_^*)

    おめでとうございます。

  62. 中目 より:

    >ごりさん

    縮小表示だとたしかに一番左が貴っぽいですよね。

    貴は左画像下段左から3番目です。

    画像をクリックすると拡大しますよー。

  63. 中目 より:

    ちなみにこの冷蔵庫は呑み会を検討してる居酒屋の冷蔵庫です。

    これ以外にあと2つ(店の中で見えてるものだけで)あります。

  64. ’哲 より:

    すごい居酒屋さんですね。ぜひ飲み会に参加したいです。何を飲むか、迷っているうちに朝を迎えそうだけど……。

  65. KQZ より:

    >>63-67

    お燗もできるあそこですね。

    来月のauの公式サイト用に紹介文を書きましたので、読める方はぜひどーぞ。

  66. るな より:

    東一が、仁左衛門がある。。。

    すごいすねえ。と、いいつつ龍月のある写真の一番右端上段

    が気になってしまうのでありました。どんな雄町米の酒なんでしょう。

  67. 中目 より:

    この画像を撮った日に呑んで旨かったのは一番右の画像の

    左下、「手取川 男の夢」でした。これ、一升3000円です。

    でも大吟クラスの味です。売ってる酒屋もめちゃ少ないです。

  68. 書き込むのは随分久々な気もしますが‥。

    それにしても1000人突破とは凄いですね。

    中目さん同様、日本酒もまだまだ捨てたものではないな、

    と改めて認識させてもらいましたです。

    >>63 中目さん

    是非ともやりましょう!

    最近呑むとすると、部屋で1人チビチビ‥という状態で、

    大勢の方と呑みたいなぁ、なんて思ってますし。

    >>69 るなさん

    どうも始めまして m(_ _)m

    ご指摘の酒は「十四代」純米吟醸 雄町 かと思います。

  69. てと☆☆ より:

    忘年会の日程って・・ いつ?

    すでに たくさん忘年会の話が・・・・・

    4,8,11,18,19はすでに埋まってます。

  70. 中目 より:

    >てとさん

    まだ未定です。

    >さすらいの呑んべさん

    調整しに行きましょう…。

    11月も真中へんに近いし、いつにするかが一番問題ですね。

  71. 中目 より:

    ということで他のコミュを参考に「始めまして」トピックを立ててみました。

    1000人越えで結構東光、いや投稿数もおおいのに「はじめまして」トピックがこれまでほとんどたたなかった最大の理由は「今日飲んだ一杯」と「最初に惚れた酒は?」という2つの秀逸なトピックがあったからだと思います。

    赤神さん、Elaineさん、助かってます。ありがとうございます。

  72. るな より:

    さすらいの呑べえさん、ありがとうございます。

    そっかー。十四代ですかあ。呑んだこと無いなあ。

    なんとなく、雄町米の酒って妙に華やかで好きなんです♪

    飲み会があったら誘ってくださいねー!

  73. てと☆☆ より:

    「今日飲んだ一杯」 は のんだら かかなきゃなぁ って おもっちゃいますもんねー

    さすがに ノンダクレさんのように 毎日はのんだくれていられないので なかなか かけません。・・・

  74. 中目 より:

    はじめまして。

    日本酒大好きなのですが

    皆さんが家のみしてる日本酒おしえてきただけますか?

    一升でお手がルに買えて楽しめるお気に入り等ありましたら

    教えて下さいませ。

  75. 中目 より:

    >文美さん

    「今日飲んだヰ一杯」というトピックを見てください。

    名トピです。

  76. 明日から、四国(琴平&道後)へ遊びにゆきます。

    おいしい地酒と肴が堪能できるお店とか

    知ってる方はいますかねえ。。。。

  77. 中目 より:

    フリーデンティさん:

    高知なら分かるんですが、愛媛は行ったことないですし

    琴平じゃうどんばっかりで(笑)。

    私なら、

    http://www.ishizuchi.co.jp/new/h15_9_sono4.html

    たとえばこーゆー所をチェックして、アタリをつけます。

    あとは電話で勝負。

  78. ’哲 より:

     愛媛には昨秋行きました。琴平なら、観光地の比較的近くに悦凱陣の蔵がありますが。あと、八幡浜なら、梅美人という蔵の方に紹介してもらったお店もあるのですが、エリアが違いますね。すいません。

  79. >中目のノンダクレさん

    なるほど〜 !

    そーゆー所ですね。方向をかえて再検索してみまふ。

    ありがとうござます〜!

    >’哲さん

    悦凱陣(よろこびがいじん)

    読むとすごい名前ですね。なかなか良さそうです。

    試してみます〜♪

  80. 中目 より:

    日本酒コミュの忘年会は、私の企画倒れです…。

    反省しきり。

  81. ami◇tai より:

    本日のランチで入った居酒屋さんで発見。

    梅錦の「枡枡半升」瓶。陶器でカワイイので、思わず

    「写真撮らせてください」と頼んでしまいました。

    女将さんが「コレ財務省の売店で売ってるらしいわヨ。

    ほら、お酒ってそこの管轄だから」って。。。ホントカナ^^;?

  82. tetsu より:

    岐阜の有人が達磨正宗送ってきた。3年モノの古酒と純米の4合瓶。ここの一升瓶には確か『濃醇甘口』って書いてあるんだよなー。こういうところを謳う頑固さは好き。ここは古酒に力を入れてて、私は30年物をみたことがあります。岐阜県で取れるもの、すなわち高山の漬け物とか、川魚の佃煮とかにモーレツに合う。じっくり飲むつもり。

  83. じゃり より:

    mamsugaさん すごくかわいいボトルですね!!陶器好きな私にはたまらない〜♪

  84. ami◇tai より:

    >じゃりさん

    ありがとうございますぅ〜♪ 受けてウレシイです〜(^o^)/

  85. 中目 より:

    冬眠するクマのごとく、年末年始に呑む酒をここ数日で買い込

    みました!左から、

    1)波の音本醸造3年熟成

    ->ラベルなしで呑んだら、言わなきゃぜーったい本醸だと分からないぞ!

     店でお燗で試飲し大爆発。これで1200円ちょいですかー!

    2)帰山 参番 古酒

    ->酒屋のオヤジに激しく推奨されました。参番の古酒ですか…。

     どうなっているのでしょうか!!帰山の参番の味を知ってる

     人には激しく気になる一本。

    3)奈良萬 純米火入れ

     安全パイ。なぜ安パイかというと、ここんとここれのお燗を

     数件の飲み屋で呑みまくり、うまいのが分かっているから。

    4)亀泉山田オンリー純米吟醸生CE-19単独

     私が一番好きな酒です。永遠の日本一です。

    5)村祐 純米大吟醸

     純米大吟醸ですが値段はリーズナボーです。そして一番ドイツ

     ワインな感じです。新潟は端麗だけじゃねーぞー。

    6)鶴齢 特別純米 亀の尾 無濾過生源

     同じく新潟、鶴齢!赤いラベルを見た人は少ないと思う。

     通常の鶴齢より3倍うまいかどうかは呑んでみないとわから

     ない!俺も鶴齢の亀の尾は初めてだ!

    以上、どれもビックリするほど値段の高い酒はありません。

    どうみてもお燗向きが3本、それ以外が3本。年末年始は、

    家鍋&3が日でテレテレと、呑んだくれる所存です。

  86. しばたに より:

    明日、ふらりと浅草のぬる燗さんへ寄ってみようかと思っています。

    お暇な方がいらっしゃいましたら、一献交わしませんか?

  87. 来週の忘年会用に買ってきました。

    神田和泉屋さんです。

    ・大雪渓 山田錦大吟醸

    ・四季桜 花宝

    出番まで冷蔵庫でおやすみなさいませ。

  88. 中目 より:

    波の音本醸造3年熟成を呑みました。

    おかん向き。

  89. moonglow より:

    みなさんの日本酒愛に感心しきりです。まだまだ自分は甘い・・・。

    精進したいと思います。

    ところで知人に「神力」をすすめられているのですが、東京でこれがおいてあるお店をご存知の方いらっしゃいますでしょうか?

    自分の足で探そうと思いながらも、なかなか時間もなく・・・。

    みなさんのお知恵を拝借したく思います。宜しくお願いします!

  90. >XYZさん

     神力って熊本美少年酒造の神力ですよね。

     以外かもしれませんが、有楽町ビックカメラ(何故か酒類も扱っ

    てる)に売っているのを見たことあります

     ちなみし、神力。美味しかったです。

  91. moonglow より:

    >魔人さん

    おお、さっそくのレスありがとうございます!

    そうです、熊本です。その知人は熊本在住です。

    有楽町はよく行くんですが、ビックカメラにお酒がおいてあるとは知らなかった。意外です。

    今度探しに行ってみますね。楽しみだなぁ。 

  92. SOW より:

    ビックカメラの酒の保存状態には感心しないので、個人的にはあまり買いたくないです、はい。

  93. >SOWさま

     確かに。私も売っているのを見ましたが、保存状態がよさげには

    見えませんでした。

    >XYZさま

     そういえば、銀座ソニービルの近くに熊本の物産館があります。

    そちらにも置いてあるかもしれません。

     そういえば美少年酒造なら、通販もやってますよ。

  94. 淀風庵 より:

    有馬記念、有終の美を飾れませんでしたが、最近飲んだ島根の酒「七冠馬」美味かったです。シンボリルドルフの再現あるのでしょうか?来年、再起を期します。

  95. ムラクモ より:

    全く関係ない話かもしれませんが。

    お酒を御猪口で飲むのとコップで飲むのとじゃ味が違うという感じがします。

    コップだと余り飲めない・・・。

  96. 中目 より:

    >ムラクモさん

    おっ、私は逆ですね。コップのほうが量がすすんじゃいます。

    なので最近、酒量を抑えるために飲み会では小さいお猪口を

    持ち込んだりしてます。

    今週から風邪ひいてます。木曜が一番キツク、金曜医者行って

    治して土曜の飲み会までに治す根性でしたがあえなく玉砕。

    こういうときせめて卵酒でも…ってダメだ。

  97. ちほりん より:

    >ムラクモさん

    確かにお猪口のほうがおいしい気がします。しかし!

    うちも最初はみんなお猪口なんですが、だんだんめんどくさくなってきて「おーーい、コップ持ってきて」っていつの間にかコップ酒になってしまいます。

    >中目のノンダクーレさん、風邪ダイジョウブですか?

    お大事に・・・。私はいつも日本酒飲んで直します(笑)

  98. じゃり より:

    私も御猪口派!!お気に入りの御猪口と五郎八です。

  99. おいらは八勺利き猪口。あの青い丸が書いてあるやつ。

    でも最近は湯のみで呑むの結構好きです。

  100. 中目 より:

    まだなおっていません。。。

    今年は引っ張りますね。

  101. ちひろう より:

    おじゃまします^^。

    仕事先では、コップ酒になることも多々ございます。

    味わうというより、共に酔う…ってな感じです。

    ガバガバ呑むなら、やっぱコップです^^。

    仕事以外の呑みでは、お猪口です。

    日本酒を飲み始めた頃は、ガラスが好きでしたが、

    最近は土です。

    湯呑みでも酒専用にしているヤツがあります。

    あと、片口なんかも好き。

    四合瓶はそのままですが、

    一升瓶の酒は片口にうつしてから頂きます。

    一升瓶から猪口だと、手元が狂いそうなので…^^。

    旅先で気に入った酒器を買ってくるのも好きです。

    気に入れば可能な限り買います。

    気に入った酒器で呑むってのは、

    自分にとっては酒を美味しく呑むために欠かせないことです。

  102. SOW より:

     酒器の話題いいですね。

     私はぐい呑みです。父が陶芸家なので造ってもらった物でお気に入りが幾つかあります。自分でも造りますが、なかなか満足のいく物が出来ません。目の前に出来の良い見本があると、もっと精進しないとダメですね。

     ガラスだと熱伝導率の関係で、お燗の酒はすぐに冷めてしまうのが難点。冷やを手のひらで温めて飲むのにはガラスがいいですね、たなごころの中でだんだん変わっていく感じがして。

  103. momo より:

    はじめまして。こんばんは。

    酒器の話題にひかれてでてきました。

    お猪口(ぐい呑み?)が好きです。

    特に,口の薄いのがいいな。

    厚いのだと,ちょっと酸味が強調されるような気がしてしまって

    (山廃特有の味が苦手なもので)。

    口の形もすぼまってるのとか広がってるのとかで,きっと影響するのでしょうけど…。

    > SOWさま

    ご自分で造られるなんてうらやましいです。

    いろいろ造って試せるのですね。

  104. SOW より:

     ぐい呑みと書いたものの、結構大きさなど色々なので、実際にはお猪口なのかも。個人的には

    お猪口<ぐい呑み<湯飲み<茶碗 の順で内容量が多くなるんじゃないかと思っていたのですが、明確な決まりってどなたかご存じありませんか?

    >momoさん

     大きさや形、釉薬で印象も香りも変わってきますね。私は肉厚なのが好きです。

     ちょっと話題がズレますが、山廃でも色々ありますので、お試しあれ。静岡の高砂の山廃はクセがなくて、最初飲んだ時は山廃というのが信じられませんでした。そのくせ味はしっかりしてます。

  105. 酒器では、異端児ですかね。

    グラスなのですが、使っているグラスはベルギービール(多種多様

    なところが地酒に似ています)のシメイのグラスを使うことが多い

    ですね。

    それ以外では、多摩自慢の一合枡があるのでそれで飲むこともあり

    ます。

    今は、江戸切子のお猪口がほしいです。

    シメイのグラスはこんな感じ。1合くらい入る大きさです

    http://mixi.jp/view_diary.pl?id=6279743

  106. 中目 より:

    江戸切子では但野英芳さんという人の作品が好きです。

    値段もすごいのでまだ1つももっていませんが、

    いつか手にしてみたいです。

  107. ムラクモ より:

    うを。レス付いてたんですね。スイマセン。_| ̄|○

    器も自分お気に入りので飲むとまた味も格別ですよね。

    実は枡で飲むのも好きなんですよ。

    自宅が大工なもので上棟式の樽酒を戴くのに枡にお塩をちょっと塗って飲むとまた味が違います。

    ・・・小さい頃からこうやって飲んでた私って・・・

    枡の木の香りでお酒の香りが薄くなってしまうのですがそれはそれでいいもんデスヨ。

  108. ムラクモ より:

    中目のノンダクーレさん、その後お体は大丈夫ですかー?

    風邪には睡眠と玉子酒!!とmixiのそこらこっちで書き込んでます。(バカの一つ覚え)

  109. 中目 より:

    >ムラクモさん

    うちにも升ありますよ。

    クリス升というますです。

  110. >中目のノンダクーレさま

     但野さんの作品。Webで見ましたが、きめ細かいですね。

    お値段も、高い。とても買えませんよ。

     とりあえず、ゆっくり探します。

  111. ムラクモ より:

    >クリス升

    すごい!樅ノ木のマークが入ってるw

    クリスマス限定ですか?

  112. 中目 より:

    >魔人さん

    http://www.asia-kan.com/category-kiriko/index.html

    ここは見られました?いろいろ江戸切子も見ましたが

    次元の違う出来だとおもいませんか?しかし高いです。

    ただの呑んだくれのおこずかいは吹っ飛びます。

    >ムラクモさん

    おととしのクリスマスにヨメ様からプレゼントしてもらいました。

    代官山の「かまわぬ」という手ぬぐい屋さんで売ってたそうです。

  113. 中目 より:

    まだ風邪が完治しません(T_T)。

    咳がとまってくれないです。

    鼻がきかないと、酒はうまくないんだよなぁ。

  114. 中目 より:

    とかいいつつ仕事帰りに奥播磨を呑んでしまいました。。。

  115. SOW より:

    福井の福千歳でこんな新製品が出るようです。

    もろみを瓶詰めして、自分で絞って呑むという新機軸。あらばしりと吟醸酒粕ができるわけですね。トライしてみようかな。

    福千歳は呑んだことがないのですが、呑んだ方いらっしゃいますか?

    http://www.fukuchitose.com/syouhin/02d.htm

  116. 中目 より:

    >SOWさん

    福千歳は近所というか祐天寺の酒屋で売ってます。

    以前買って呑んだことがあるんですが、味忘れましたです(汗)

  117. 中目 より:

    こないだ板橋の「吟六」という飲み屋で飲んできました。

    初めてです。

    http://homepage2.nifty.com/ginroku/p_index.html

    この日は十四代の純米中取りと貴の山田純吟が飛びぬけてうまかったです。

    ちなみにここで飲み屋PBを2つみつけました、南と亀泉です。

    亀泉の「賑」は山田オンリー純吟CEL-19単独、

    やっぱりみんなそこいくか!俺もだ!

    帰りに気がついたので呑めなかったです。

    残念〜〜〜〜〜〜。

    カレーも食べたいので、大山はリベンジ確定。

  118. ami◇tai より:

    >中目さん

    >亀泉の「賑」は山田オンリー純吟CEL-19単独

    が激しく気になります!!

    よさげなお店ですね〜!

  119. tetsu より:

    私は神戸に住んでいたことがあったので、カミさん(大酒呑み)との結婚披露宴では福寿の菰樽(もちろん酒も)東京に送ってもらいました。ホテルの出入りの大手酒造メーカーのより少し安く上がって驚いたものです。

    福寿は灘では好きな蔵だったし、ゴキゲンなイベントもよくやってくれてました。震災で東灘の「酒豪」を作ってるところと合併して神戸酒心館って名前になって頑張ってます。どっちのブランド名も使っていますが、ネーム的にはどっちも好きだなぁ。

    披露宴で飲めなかったカミさんは人形町笹新で轟沈するというオマケがつきました。

  120. SOW より:

    >中目のノンダクーレさん

     大山ですか。直線距離にしたら近いな。今度行こうとサイトチェックしたら、雁木置いてますね。珍しい。

  121. 中目 より:

    > SOWさん

    お品書き見ると分かりますが、なぜか岡山系がマニアックです。

    それと、長期熟成酒にもはまってるみたいですね。

  122. 目黒の清水 より:

    本日参加したばかりの者です。

    「福千歳」尾久駅から徒歩3分ほどの伊勢元酒店にあります。私は山廃純米しか飲んだことがないのですが、妙に珍味系のアテが欲しくなるお酒だった記憶があります。アミノ酸由来の旨みが複雑に絡み合っているような‥‥

    静岡には、まず、なさそうな酒質でした。

  123. シンセ より:

    先日、出羽桜酒造の仲野社長さんと一緒に飲む事が

    出来ました。蔵の方と一緒に飲むのはかなり楽しいものですね。

    余談ですが、来月の2月11日(金)にNHK-BS2

    午後1時〜4時に「やまがた!日本酒の里めぐり」が放映されます。

    同じく来月に「DEWA33しぼりたて新酒発表会」

    があります。こちらは無料で利き酒が出来るとのことです。

    会場は山形なんですけど。

    それと、3月23日(水)詳細はまだ未定なんですが、

    去年も大盛況でした山形県新酒「歓評会」が今年も開催決定したようです。県内の酒蔵はもちろん、去年は全国150蔵の

    大吟醸出品酒が楽しめます。

    こちらはかなりお勧めですよ!

  124. ちひろう より:

    おでん屋で呑んできました。

    八海山のコップ酒を6杯。

    その後、駅前の安い寿司屋で住吉の特別本醸造の300mlを。

    おでん屋=コップ酒

    です。あっしとしては。

    冬場のおでん。

    うまいことこの上ない^^。(寒いトコなもんで…)

    冬、といえば、鍋&おでん…かな。

    で、酒。

  125. じゃり より:

    シンセさん、かなり行きたい3月の企画!!でも私は旅行中の予定。ちと残念・・・シンセさんは行くのかな??

    出羽桜だと最近は花宝飲みました!

  126. シンセ より:

    >じゃりさん

    今年でこのイベントは2回目です。

    あまり私は執着しないのですが、十四代の出品酒も飲む事が

    出来ます。去年は定員を超えるものすごい人手でしたよ。

    もちろん、私は行きます。

    でも、この企画を逃したとしても、山形酒造組合主催の

    イベントは多数あるのでその時はご案内しますね。

    大まかな予定としては、

      長期熟成酒を楽しむ会

      山形の吟醸酒を楽しむ会

    が、例年通りあります。

    5月にある日本酒学校卒業式も楽しいかもよ♪

  127. じゃり より:

    シンセさん ぜひぜひ教えてください。よろしくね!

  128. しみりえ より:

    昨日参加したばかりの者です、ハジメマシテ。

    高校生のころから日本酒大好きなんですが、

    名前などを覚えられないので(爆)

    おいしそうなお酒を一期一会で飲んでます。

    最近では、年末に伊香保で試飲して買ってきた

    金星酒造の「金紋金星」っていうお酒が良かったです。

    大正時代に好んで飲まれた超辛口酒を再現した“復刻型清酒”

    なんですって。

    よくわからん…うまければいいのだー。

  129. 中目 より:

    今日、四谷三丁目の飲み屋で飲んできました。

    んで、明日発売のdanchuをたまたま見ました。

    私のお勧めレビューに「さらに極める日本酒味わい入門」があると思うのですが、この本に「ずんどこ正宗」と「どすこい誉」という四コマの漫画の流れ上架空と思われる酒が出てきます。

    ところが、どすこい誉、実在する(させた)ようですね…。

    思わず飲み屋で「あるんかい!」と大声でツッコミ入れちゃいましたよ。

    いつか呑んだろう。

  130. SOW より:

    >中目のノンダクーレさん

     dancyu買ってきました。また知らない酒が出てきて野望が増えてしまいました(^_^;) どすこい誉はそそられますね。ラベル文字がホントに「どすこいっ」て感じでいいです。

  131. SOW より:

    どすこい誉、よく見たら、瓶に件のマンガが貼ってますね。ラベルにもマンガの顔があるし……。るみの酒同様のブランド企画ってことでしょうか。

  132. 目黒の清水 より:

    > 中目のノンダクーレさん

    四谷三丁目ということは、もしかして神崎さんのお店?

    私は、湯島の飲み屋でフルネットの中野社長と偶然にも同席しまして、dancyu チラっと見せてくれました。「どすこい誉」、社長も「これはインパクトあるよなー。るみ子さんのところの酒だろ、たしか」とか言われてましたが、あとで確認しなきゃ。

    社長はあの雑誌を持って、十番目の名付け親になった酒の売り込みに酒屋廻りしてきた帰りだったとか(笑)

  133. 中目 より:

    >清水さん

    >神崎さんのお店?

    あたりです。鍋大賞祭り(謎)でした。

    >偶然にも同席しまして

    あんまり偶然度が高くない気がするのですが(笑)それはさておき、どすこい誉は「三重」とあったので多分るみ子さんのところの酒でしょうね。

  134. 目黒の清水 より:

    そうそう、「ずんどこ正宗」「どすこい誉」の出てくる四コマ漫画はここでも読めます。

     http://www008.upp.so-net.ne.jp/ozex/okoze.html

    あたしゃ、尾瀬あきらより尾古瀬あきらのほうが好きです(笑)

  135. てと☆☆ より:

    ダンチュウで どぶろくの宿が紹介されていましたが、、、

    どぶろく特区のどぶろくは絞って清酒にしちゃ行けないことになってるんですが、呑む人が 絞るのは だめですかね。

    飲み手が燗するのとおなじと 捉えられるものでしょうか。

  136. 中目 より:

    メンバー数が2000人超えているように見えますが

    実はこれミクシィの不具合で、本当に2000人超えるのは

    2040人あたりだったりします。

    参考までに〜。

  137. てと☆☆ より:

    今は1966人ってことね

  138. 中目 より:

    今発売になっているSPA!で衝撃の事実を見た。

    なんと「ガラスの仮面」の美内すずえに「紅天女の酒」を

    造らせてほしいといった酒造が!大黒正宗…。

    http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redbook/nhs2004/nhs2004-05.html

    ↑ぐぐったら出てきた。えらい、マニアックだなぁ。

    さらにぐぐったら、どうも近所で呑めるみたいで。

    …行くか…。

  139. 目黒の清水 より:

    なぬ? 中目のノンダクーレさんの近所ということは、私の近所ということでもありますね。

    ご相伴を希望(笑)

    大黒正宗、さらに取引先を絞り込んでいるというウワサ(出所は酒造業界の隣接筋)があるので、気になってます‥‥

  140. 中目 より:

    >ご相伴を希望(笑)

    め、珍しい…。

    清水さんの行くところはほぼ固定ですよね。

    平日でいいですか。今日でもオッケーですが(笑)。

    できればハヌマンさんを誘いたいところです。

    >大黒正宗、さらに取引先を絞り込んでいるというウワサ

    その店は安福又四郎商店直営らしいので、間違いないでしょう(笑)。

    「和」の近所です。ああ、こんなところにあったのね。

    盲点だった。

  141. 目黒の清水 より:

    はい、今日でもオッケーです。

    > 清水さんの行くところはほぼ固定ですよね

    なぜか誰も新しい店に誘ってくれないので(笑) いつも「酒〇〇〇〇やへ連れてってください」ばっかりなのです。

    で、あそこに1回いくと、ふつうの店の2回分以上払ってくることになるので、新規開拓の余地が減る減る‥‥

  142. 中目 より:

    んでは本日に致しましょう。時間は19:00でも大丈夫ですか?

    私はもっと早くてもOKです。

    http://r.gnavi.co.jp/g056700/menu5.htm

    現地集合で。

  143. 目黒の清水 より:

    19時なら大丈夫です。突発的な事態さえなければ。

    よろしくお願いします。

  144. てと☆☆ より:

    おいらも ちかいので 参加ってことでOK??

    ただいま泉岳寺・・・

  145. 目黒の清水 より:

    そろそろ職場脱出〜♪

  146. 中目 より:

    まだ会社です。

    でも間に合うのだった。

  147. 中目 より:

    ちょっと飲みすぎた…。

  148. 目黒の清水 より:

    うん、最後の一軒が効きましたね〜(笑)

    それにしても、千寿と富士錦と志太泉と若竹が置いてある酒屋にはビックリしました。

  149. ハヌマン より:

    >中目のノンダクーレさん

    職場からはmixiにアクセス出来ないので

    参加しそびれました(笑)

    恵比寿に行ったんですね!

    「紅天女」どうでしたか?

  150. 中目 より:

    正直、普通でした(苦笑)。

    しぼりたて、紅天女、本醸造と呑んで、本醸造が一番好きでした。

    それとやっぱり串揚げの店なので量はちょっとでお勘定が結構…。

    ということでその後、2軒はしごしました。

  151. てと☆☆ より:

    呑んできました 紅天女 ・・・・

    大黒正宗の安福又四郎商店直営なだけは ありましたが、、

    場所代が 高いんでしょうかねぇ。

    値段は まぁ あんなもんかなぁ というところでした。

    で、 味ですが、 ノンダクーレさんとは 好みの傾向が違うんで 一番うまかったのは 紅天女のほうでした、ただ もうすこし酸が立っていたら甘みがすっきりして もっと 好みだったと 思います。

    串揚げには しぼりたてのほうが あっていると 思いました。

  152. 赤神 より:

    「蔵本でしか飲めない絞りたての原酒」

    http://portal.nifty.com/special05/02/17/index.htm

    今日のデイリーポータルZの特集です。

    予約すれば(一見さんでも)飲むことができるってところに、個人的に惹かれました。

    最近、酒が飲めない身体になってきているんですが、これは飲みたい(笑)

  153. てと☆☆ より:

    お、北洋ですな。 富山県育ちなのに・・・ そんなに飲んだことないです。こんど 蔵見学に 行こう。(酒造りの最中に・・・・)

  154. より:

    ども、雑談に書込むのは初めてです。

    先日東京は武蔵村山の渡辺酒造を訪ねました。

    蔵見学は初めてだったのですが・・・

    楽しかったです!!

    ちょうど時期がよかった為、初添、仲、留全てのタンク

    を見る事ができました。

    仲のタンクに顔をつっこんで、炭酸ガスにやられました。

    苦しかったけど気持よかったです(笑)

    ぽこぽこと泡がたつのを見て感動しました。

    酒って生き物なのだなーと。

    ということで蔵見学は造りをしてる時のが感動ひとしお

    かなと・・・

    ちなみに来月初旬に豊島屋酒造さんにうかがいます。

    楽しみ。

    あと日本酒コミュでなんですが、月末は大島の焼酎の蔵

    元を訪ねます。

    日本酒と違いクエン酸たっぷりの麹や醪はどんな香りが

    するのだろぅ?

    そちらも楽しみです。

  155. 中目 より:

    >羊さん

    >仲のタンクに顔をつっこんで、炭酸ガスにやられました。

    長野県の蔵見学に行ったとき、やっぱり開放タンクで、

    「落ちるとすぐ死ぬから(気をつけてね)」

    といわれたことが(^^;)。

  156. 目黒の清水 より:

    理想の(?)死にかたかも(笑) > 大吟醸の仕込タンクに落ちる

  157. まつり より:

    私も茨城の『来福』酒造さんに行ってきました。

    磨き19%の酒米をお土産にもらったり、

    とてもよくしていただきました。

    でかいタンクを上から覗くのはちょっと怖いですよね。

    今週末に、羊さんの行った渡辺酒造さんにも行ってきます。

    最近日本酒飲みまくりだなあ。

  158. てと☆☆ より:

    http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050222-0005.html

    大黒様景気!清酒「大黒正宗」ドっと届く

    だそうで、、、 あるところには ある。って ことらしいです。

    おおぐろだろ・・・・

  159. 中目 より:

    なるほど…。

    佐々木が横浜にいた時「大魔人」という酒が流行りましたね。

  160. 自分はいいけど……>大吟のタンクに落ちる

    タンク1本オシャカになるわけで、遺族は払うお金が大変ではないかと (^^;

    近所だ〜>大黒正宗

  161. ’哲 より:

    http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050222-00000040-kyodo_sp-spo.html

     グラウンドのお清めに使われたそうです。何を蒔いたんでしょうか?亀の翁や万寿は登場しないでしょうが……。

  162. より:

    来月は豊島屋さんに行ってきます。

    >ノンダクーレさん

    目には見えないものが充満してますからねー。

    >まつりさん

    みなさんとてもよい方ですよー。

    お店で試飲しつつ選ぶ事もできます。

  163. ’哲 より:

    > 中目のノンダクーレさん

     そんなお酒があったとは……。白馬に良く行くのに、全くシラなんだ……。そういえば広島にもカープというお酒があったし、野球に便乗したお酒も色々ありますね。

  164. 目黒の清水 より:

    > ’哲さん

    産経新聞の写真を見ると5本並んでいて、清泉2本と越州・久保田・朝日山のロゴは確認できました。それぞれの詳細はちょっと判別できませんでした。

  165. ’哲 より:

    > 目黒の清水さん

     情報ありがとうございます。早速WEBで探したら、出てきました。

    http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2005html/0223_008.htm

     どうも清泉は七代目のようですね。贅沢な感じがする。それ以外の判別は難しそうですね。吹き付けるのも良いけど、飲もう!

  166. af より:

    k@kさん

    昔はよくいろんな物がタンクに落ちちゃったと

    釘が一本でも落ちると最悪で気が付いてすぐに取り出せれてば

    いいけど気が付かないでそのままになると

    お酒が真っ赤になってタンク一本ダメになるって

    言ってましたよ

  167. より:

    実家から惣誉の吟醸と大吟醸がきました。

    いつ飲もうかな・・・

  168. 目黒の清水 より:

    k@kさん afさん 初めまして。

    釘って、というか鉄、マンガン等の含まれた物質は有害みたいです。

    って、教わりました。

  169. 目黒の清水 より:

    麹に由来する「デフェリフェリクシン」と鉄イオンが反応してフェリクシンという赤色物質ができ、酒に着色する‥‥ ですね。

  170. ENGEL-WOOD より:

    ちょっと紛れ込んでみて・・・。

    いろいろな日本酒を長時間飲むと

    味覚が麻痺してくるんですよね〜。

    以前はこんな事なかったのにな〜。

    何か、うまい解消法知りませんか?

  171. 中目 より:

    > ダグラスファ〜さん

    酒に限らず、味の濃いものをたべると淡い味のものは

    感じなくなっちゃう場合がありますね。

    これを短時間に完全に解消するのは難しいかとおもいます。

    呑む順番を考えるとよいかもしれませんね。

    私は「味覚が麻痺してくる」というより「違う味を感じる」と

    いう風に考えてます。

  172. SOW より:

    呑んだら同じ量の水を飲むというのが基本だと、飲み会の席で笹塚の酒店マルセウ本間のご主人に言われました。味も酔いもそれで緩和できると。

  173. 中目 より:

    >SOWさん

    酔い覚ましとか二日酔い防止には水はいいみたいなのですが、

    味が分からなくなるからと逆にそういう理由で水をのまない方もいるんですよ。

    ただ、酒呑みが終わったら、できるだけ水分とったほうが体にいいと思います。

  174. SOW より:

    >中目のノンダクーレさん

     はあ、そういう人もいるのですか。それじゃ、利き酒の時のように口を洗って吐き出したらいいのかな。それとも、それくらいでも水の味が邪魔になるのか。でも、1合も呑んだら、味覚はどうしたって鈍くなると思いますが(^_^;)

  175. どうも。はじめまして。

    酒器も好き!というコミュを立ち上げました。

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=120630

    色々な酒器を通して日本酒を更に楽しみたい次第です。

    どうぞ宜しくお願いします。

  176. コータン より:

    日本酒は黒龍とか好きです

  177. てと☆☆ より:

    みなさまはじめまして。

    友人が日本酒好きで、酔っ払い具合がウケたので

    日本酒に手を伸ばしてみました。

    そしたらうまいのなんの、

    いままでなんで俺手つけなかったんだ?と

    自問自答したいぐらい。

    今も飲んでいます。(月丸)

    日本酒は最高ですな!

  178. てと☆☆ より:

    お初です。

    吉祥寺にある日本酒と魚専門の居酒屋で飲んでて、そこの店長さんと話が弾み、実は店を開く前に店長さんは酒蔵で働いていたとの事。

    「おからって産業廃棄物扱いなんですよねぇ」などと他愛もない話をしながら、なにげに安いお勧めの日本酒を聞いたところ、なんと『菊正宗』だそうです。それ以来私の部屋での1人酒はこれ一本です。(笑)

    実は今もいい気分で飲んでます。(笑)

    安くてうまい『菊正宗』お試しあれ!

  179. てと☆☆ より:

    2168人らしいです。

    2000人突破・・・ おめっとさんです。

  180. たま より:

    今週の金土、上諏訪駅周辺の蔵元で「上諏訪街道呑みあるき」が開催されます。

    会費1000円で、利き猪口をもらって飲み比べです。

    昨年は、火入れ前の原酒がいただけるところもありました。

    国道20号(上諏訪街道)沿いの蔵元を飲みながら回るわけで、混雑しすぎても困るので地元イベントとして開催され、あまり広報されていません。

    私は安い温泉宿でゆったりしながら参加します。

  181. 中目 より:

    またも「やわらぎ」ネタというか水ネタなんですが…。

    どこの酒造組合が言い出したのかわすれましたが、チェイサーを「やわらぎ水」と呼称して広めようという運動があるみたいですね。

    やわらぎ水ねぇ…。

    そのこと自体はいいと思うんですけど、「何を」やわらげるのかを

    抜かした表現って、なんかうさんくさげな響きがありますよね。

    そういった意味でも、あまりこの言葉は流行らない気がします。

  182. より:

    水。

    美味しく2口目3口目を飲むためにも水を飲めと。

    後が楽になるから水を飲めと。

    両方の事を金婚の社長が言ってたなぁ。

    タイミングよく水を出したら売り上げに繋がる、というお話

    を聞いたが今だ実践できず。

    いや、少しだけ実践して、結果はついてこなかったのか・・・

    でも金婚の社長が言う事も分からんでもない。

    自分自身、水のみながら飲んでいるときのが杯数いけるので。

    やわらぎ水、流行らなそうな言葉ですね・・・

    「こちらやわらぎ水です。」

    「・・・?はぃ?」

  183. Hiroko より:

    こんちははじめまして。

    「やわらぎ水」というか「合いの手水」という感じもしますね。

    お腹の中で日本酒が薄まっちゃう気もするんだけど。

    果たして合いの手を入れておくと、翌日の喉の渇きは収まるのでしょうか・

  184. 次の日曜日にJR岐阜駅でこんなイベントを開催するらしいので、行ってみようかと思っとります。

    H17年度「第13回美濃・飛騨酒蔵の集い」

    http://www.shuraku6.com/minohida/top.html

  185. 目黒の清水 より:

    えー、薀蓄の無制限一本勝負の場所として(違っ)、新たなコミュニティを立ち上げたのでお報せします。

    「日本酒学再入門」

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=150179

    アル添の賛否などもこちらでどうぞ。ただし「厨」な議論ではなく、参照点などを明確にした、他人の参考になる論考をお願いします。

  186. 中目 より:

    このコミュは「うんちくはすくなめ」でやらせて貰ってますので、自説の披露や酒造技術などの突っ込んだ話は是非↑でどうぞ。

    清水さん、コミュニティ名が「再入門」とありますので、FAQ的なものもそちらで扱ってはいかがでしょうか。

    純米アル添議論は寄せては繰り返す波のように起こるので、そちらを参照先にできるとなにかとよいと思います。

    こちらは「日本酒が好き」というそのまま直球で行きたいと思います。

  187. 目黒の清水 より:

    はい、ノンダクーレ師匠、「日本酒学再入門」は「日本酒が好き」コミュや「純米酒について語ろう」コミュで繰り返し起こる、純米アル添議論とか添加物議論を吸収する場所でもあります。

    FAQも作成できるといいですね。ある程度、議論が溜まったらそういうトピックも作成していきたいです。

    皆さん、このコミュの本筋とは離れた、理屈・理論に尖がった議論は、ぜひ「日本酒学再入門」でどうぞ。

  188. なあが より:

    ナンとも豪快ナお祭りデスネ。どろめ祭り。

    http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050424-0012.html

    女性の方のコメントが頼もしいデスw

  189. てと☆☆ より:

    北日本新聞のWEBページより、、http://www.kitanippon.co.jp/

    ◆ 酵母にチューリップ 玉旭酒造が新感覚吟醸酒

     富山市八尾町東町の老舗酒造メーカー「玉旭酒造」(玉生孝之社長)は県食品研究所と共同で、県花チューリップの花粉を使って新しい清酒酵母を開発した。昨年末に県産米「雄山錦」で仕込み、足掛け三年で商品化にこぎ着けた。「純米吟醸『咲いた咲いた』」と名付け、三十日から発売する。

    —-

    雄町と山田錦を掛け合わせて 雄山錦なのかな。それとも 立山連峰の最高峰 雄山から とったのかな。

    富山市八尾町って・・・ 違和感あったけど そういえば 平成の大合併でもう 合併したんだっけ・・

  190. 目黒の清水 より:

    「雄山錦」の概要は以下にあります。

     http://www.agri.pref.toyama.jp/kome/oyama.pdf

    命名の理由は「富山県が誇る雄大な立山連峰とその豊かな自然や清らかな水で生産された酒米であること、また山々が錦繍に染まるころに収穫されること」だそうです。

    母本は「ひだほまれ」、父本は「秋田酒33号」ですね。育成者が農林水産省(北陸農業試験場)に提出した研究成果の発表論文は以下にあります。

     http://www.affrc.go.jp/seika/data_inada/h10/inada99001.html

  191. 中目 より:

    mixiで初めて1000埋まったトピックをみました。

    「これ以上かけません」的なメッセージも含め2ちゃんねるみたいですね。

  192. 目黒の清水 より:

    そもそも 1000 で打ち止めという制約があるのを初めて知りました‥‥

  193. より:

    書き込めなくなってたので、僭越ながら新しく立てさせていただきました。

    ところで、このコミュのおかげで実家にうまい酒があるのをしりました。

    連休中にちょっくら帰りますので買ってこようと思います。

  194. 中目 より:

    >羊さん

    のませてー くださいです。

  195. より:

    ちなみに辻善兵衛商店があります。

    飲みますかー。

    おすすめ教えてください。

  196. より:

    辻善兵衛、5本買ってきました。

  197. 中目 より:

    善兵衛5本ですか!全部違うタイプでしょうか?

    ちなみに>195は酔って書いてますです(^^)

    「のませてー」は脈絡なさすぎですね。

    すいません。

  198. より:

    全部違います。

    日記にかいております。

    いえいえ。

    もし機会があれば日本酒を愛する方々と飲みたいなぁ、などと

    思っております。

  199. 中目 より:

    ご存知の方(あるいは興味ない方)も多いかと思いますが、フードショー東急百貨店東横店で試飲販売会をやっています。

    http://www.tokyu-dept.co.jp/foodshow/t/newsake/index.html

    ちなみに6月前半までは、

    5/13(金)-5/15(日) 鳥取 千代むすび

    5/19(木)-5/22(日) 広島 賀茂泉

    5/26(木)-5/29(日) 山口 獺祭

    5/30(月)-6/ 2(木) 新潟 お福正宗

    6/ 3(金)-6/ 5(日) 山形 出羽桜

    6/ 6(月)-6/ 9(木) 岡山 歓の泉

    6/10(金)-6/12(日) 長野 大信州

    6/10(金)-6/16(木) 秋田 天壽

    6/15(水)-6/19(日) 石川 加賀鳶・黒帯

    6/17(金)-6/19(日) 新潟 越の華

    6/17(金)-6/19(日) 福島 末廣

    だそうです。大信州、越の華かあ・・・(笑)

  200. 中目 より:

    酒コミュのほうにもありましたが一応はっときます。

    http://members.jcom.home.ne.jp/n-ginjo/

    >「吟醸バー 蔵72」開設のお知らせ

    >協会では、3ヶ月期間限定で、吟醸酒の有料試飲の店を開くことになりました。

    >店では加盟蔵元自慢の吟醸酒を常設いたします。土、日には蔵元が交代で参加し(詳細はこちら)、常設以外の吟醸酒や鑑評会出品酒と地元の酒肴も用意します。とくに、日曜日には、ひねり餅の実演、器を違えて飲み比べ、講談、落語などの特別イベントも計画しています。こぞってお越し下さい。お待ちしております。ただし、20未満の方はご入場できません。

    >期 間 5月21日(土)から8月12日(金)

    >場 所 港区元麻布2-11-1-2F(TEL090-7415-4035)

    麻布十番の庫裏の跡地ですね。

  201. 中目 より:

    ↑ですが、日曜日、「英語で学ぶ日本酒講座」をやるそうです。

    興味のある方はドゾ。

    講師は皆様ご想像どおりの人がやる模様です。

    英語でこまかーく説明してくれると思いますので、英語圏の方は是非どうぞ。

  202. 中目 より:

    ↑ですが、今日は「酒肴と酒の話」だそうです。

    興味のある方はドゾ。

    今日は出撃します。

  203. 中目 より:

    渋谷東急フードショーの試飲会情報です。

    7/8(金)〜7/10(日) 新潟 越の華

    7/11(月)〜7/13(水) 秋田 刈穂・出羽鶴

    7/15(金)〜7/18(月) 京都 玉乃光

    7/19(火)〜7/21(水) 岩手 あさ開

    7/22(金)〜7/24(日) 宮城 浦霞

    7/28(木)〜7/31(日) 石川 天狗舞

    8/1(月)〜8/4(木) 兵庫 龍力

    8/5(金)〜8/7(日) 福島 末廣

    8/8(月)〜8/10(水) 新潟 峰乃白梅

    8/11(木)〜8/17(水) 奈良 梅乃宿

    8/19(金)〜8/21(日) 新潟 大洋盛

    8/22(月)〜8/24(水) 新潟 雪の幻

    8/26(金)〜8/31(水) 静岡 花の舞

  204. 中目 より:

    >酒肴と酒の話

    行ってきました。

    猛烈な混み具合で冷房が効かず、暑かった(^^;)

    初めて行きましたが、1000で1100円分(1枚100円で11枚つづり)チケットを買って、

    スジ煮込み  3枚

    出品酒クラス 4枚(天山)

    大吟醸    2枚(越後流)

    大吟醸    2枚(開運)

    以上、大吟以上3杯+おつまみで1000円でした。

    これは安いと思います。

    一杯50mlとはいいますが、割と適当に多めで注がれてる感じですので一杯の満足度はありました。

  205. 中目 より:

    日曜、如水会館の静岡の酒の会に行ってきました。初参加です。

    昨年自分でも「午前中にチケがソールドアウトしてしまうコンサートのチケとり並」と書きましたが、今年すぐ近所の飲み屋の代打みたいな感じでオカンに朝からチケ取り電話を頼んで仕事に行きました。

    あとでオカンが言ってました。

    「もうずっと話中!30分かけつづけてやっと出た!」

    それで9時半に1枚とれたわけですが、450人の酒の会なのに取れたチケットのシリアルが447番ですよ!(笑)。

    開始30分でケツから3番目かよ!シロートには厳しいぜ!

    波瀬正吉はやっぱり非常においしかったです。

    磯もブルー、愛山だし。

    初亀は愛が速攻なくなってるし。

    これでオードブルつきで3000円だからなぁ。

    そりゃチケ取り戦争になるのは仕方ないっすね。

  206. ごんべ より:

    台風接近中〜

    ほいじゃが 日本酒がみてとる(無くなった)けぇ

    酒商山田へ買いにいってくるかな♪

    さて 今日は何を買おう♪

    ・・・って 飛ばされにゃあええがw

    えらい風が強いのぉ♪

  207. ほそちぃ より:

    >中目のノンダクーレさん

    如水会館、行きましたか。羨ましい限りです。

    知り合いに「静岡県地酒祭のチケット取れなかったんですよー」と言ったら「あーあれ、つてがないとまず取れないわよ。私は行くけど♪」と言われました。

    中目のノンダクーレさんの話を読んで納得です。パンピーには厳しいっすね!

  208. 中目 より:

    >ほそちぃさん

    来年もゲットできるかどうか自信はありません。

    お友達は10時半に電話がつながったそうで、もちろん終了。

    ところで靜岡酒の会ですが、開運の土井社長の挨拶が巣晴らしかったです。

    必要にして簡潔。「あ〜、そして〜。あ〜、そして〜」とか話を引っ張ったりしません。

    某県の酒の会は酒造組合の偉い人、県知事、某市市長のジェットストリームアタックで酒を前に30分まるまるご静聴タイムですよ!時計見ちゃったよ!

    しかも話の内容がかなりダブってる(大苦笑)。

    のんべには苦行でした(笑)。

    土井社長万歳!

  209. 目黒の清水 より:

    静岡県地酒まつり in TOKYO のチケットですが、去年も今年も、売り出し開始日に10枚以上予約して、結局、代金を振り込まずにキャンセルするという迷惑な人がいたそうです。(で、8月の後半に実行委員の蔵元や有力酒販店の縁故ルートで販売されています。)

    つーわけで、来年も売り出し日に取れなくても、数日おきに酒造組合に電話したら入手できるかも、です。

  210. ほそちぃ より:

    >中目のノンダクーレさん

    会場の雰囲気も良さそうですね。来年は是非とも行きたいと思っています。

    しかし30分もオアズケは厳しいですね(笑)

    >目黒の清水さん

    「例年発売開始日に売り切れ」ということで、数日後に電話をするなんてことは考えもしませんでした。来年は何度か連絡をしてみようと思います。情報ありがとうございました。

  211. 中目 より:

    先日、10年以上お世話になってる銘酒居酒屋で持ち込み酒の会がありました。

    画像にありませんが、私の持ち込みはたまたまゲットできた九郎左衛門の出品酒(でも安いです)でした。

    このほかにも山盛りで酒が出ました。

    もっと撮っときゃよかったなぁ。

  212. 中目 より:

    真ん中の酒のラベルの真ん中に座ってるひと、天保正一さんでいいんですよね?

  213. riezou より:

    初カキコで宣伝になってしまいますが、

    ご了承を〜。(管理人さまにご了解済みです。)

    「蔵元『あさ開』」のコミュ管理人のこばんと申します。

    10/29に飯田橋のイタリアンレストランで

    「あさ開 全国新酒鑑評会12年連続金賞受賞パーティ」を

    開催します。

    蔵元さん、杜氏さんとの交流を深めることが趣旨ですが、

    日本酒をイタリアンで!というのも楽しめますので

    ご興味がございます方は是非に〜。^^

    イベントの詳細はこちらから☆

    http://mixi.jp/view_event.pl?id=2200969

    お酒は秘蔵酒を含めた5、6種類プラス全員にお土産付きです。

    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2319309

  214. 中目 より:

    あさ開は2001年の冬に蔵見学に行ったことがあるんです。

    見学コースもあるたいへん大きな蔵でした。

  215. 中目 より:

    昨日は関戸まで稲刈りに行ってきました。

    お米は若水です。

    その後、酒盛りです。

    大鍋で煮込みです。里芋も一杯ですが肉もすごい量でした。

    おいしかったです。

    お酒を買って帰りました。

  216. 中目 より:

    昨日は静岡でした。

    静岡駅の売店では地元でしか買えない酒があふれ、

    地元のナイスな居酒屋に行けばこんなかんじで

    (生しらす、戻りカツオ、いわしのフライが絶品でした)

    酒は初亀、喜久酔、磯自慢でした。

    翌日は焼津に行って桜海老のかきあげ含め旨いもの

    たんまりくって帰ってきました。

  217. 水月 より:

    はじめまして。

    以前飲んだ日本酒で、すごくフレッシュでフルーティーな白ワインのような味のものがあったのですが、銘柄が分かりません。

    あの味がずっと忘れられなくて、また飲みたいと思ってます。

    どなたか、「フレッシュでフルーティーな白ワインのような味」の日本酒をご存知の方がいたら、銘柄とか教えてください。

    ちなみに、私が飲んだやつは細長いお洒落っぽい瓶に入っていた様な気がします。色は青とか緑だったような・・・

    多分東北のお酒かな?と思いますが、これは定かではありません。

    以前に飲んだ物と全く同じお酒を探したいのではなくって、それと同じ系統の味であれば何でもいいのです。

    とにかく、あの爽やかな味ともう一度出会いたくて。

    何か漠然としたことしか言えないのですが、お心あたりのある方どうぞよろしくお願いします<(_ _)>

  218. 中目 より:

    >ハニーさん

    「細長いお洒落っぽい瓶」で「すごくフレッシュでフルーティーな白ワイン」というのは低アルコールな日本酒にわりとよくあるタイプではないかと思います。

    酒屋より、有名デパートの酒売り場で、酒担当の人に聞いてみてください。

  219. 水月 より:

    中目のノンダクーレさん

    アドバイスありがとうございます!

    デパートのお酒担当の方って思いつきませんでした。

    今度聞いてこようと思います。

    ありがとうございます。嬉しいです!

  220. チャーリー より:

    >ハニーさん

    「北国の恋人」(桜顔酒造/岩手県盛岡市)かな?

  221. 中目さーん

    2005年09月13日のたてのいは出してエエの?

  222. 中目 より:

    >PHYSさん

    オッケーオッケーです、これは問題なしだと思います。

    もってきたお姉さんは三鷹で買ったと言っていました。

    それよりもっとやばいのが2本ばっかりあったんですが(笑)。

    ちなみにこのときは睡龍の蔵元さんが着てて「生酛のどぶ」を

    お燗にして出すという技を使ってました。

    これもうまかったっすよ。

  223. 水月 より:

    チャーリーさん!!

    わー!!正にそうです!!これです。

    チャーリーさん、すごいですね!!感動しました。

    どうもありがとうございました。早速注文します。

    すごく嬉しいです。

    mixiってすばらしい!!

  224. 目黒の清水 より:

    チャーリーさんはその道のプロですから(笑)

  225. 機能別ヘ より:

      ∧∧

     (゚∀゚) < コンナ時間カラ酒ノ話しスルンジャナイヨ呑ミタクナルジャネーカヨ

    ~(_uノ

  226. 中目 より:

    > Nao1941さん

    我慢できそうもなかったら昼間から酒コミュ見るのはよしたほうが(笑)。

  227. だいん より:

    はじめまして、今日コミュに参加しました

    ワインなどは世界各地で様々な評価の銘柄が醸造されていますが、日本酒の海外生産というと大量粗悪生産なイメージがあります。評価にたえる海外産日本酒ってあるんでしょうか。

    あるいは外国で日本酒作りに適した地域とか、どういうところがあるんでしょうか。

    日本酒の評価が国際的に高まり、将来ドイツ日本酒やカリフォルニア日本酒なんかが飲めるようになったらなぁ、なんて思います。

    国内空洞化は困るけど…

  228. 中目 より:

    はじめまして

    以前父親が山形に出張に行った時に頂いた 【櫻鳴】 という日本酒 誰かご存知ないですか?

    名前が確かではないのですが 手作りの布の袋にくるまれた小ぶりの瓶で 味は日本酒とは思えないような なんとも言えない味で本当に美味しかったのを覚えています。父親共々チョコレートが合う!!と言いながら飲んでおりました。

    地元でしか手に入れられない品なのでしょうか

    なにかご存知の方はぜひ教えて下さいm(u_u)m

  229. 中目 より:

    中目のノンダクーレさん>> ありがとうございますw

    今携帯から見てるのでPCから改めて見てみますo(^-^)o

  230. 中目 より:

    あけましておめでとうございます。

    今年も宜しくお願いいたします。

  231. 機能別ヘ より:

    こんにちは。お知らせです。

    今度テレビに出演して日本酒を売らせていただきます。

    限定品のためそのときしか買えない超レアもので、

    数にも限りがあります。

    買ってくださった方には特別なプレゼントもついてきます。

    詳細はこちらの「イベント」をご覧ください。

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=514158

    よろしくお願いします。

  232. 目黒の清水 より:

    mixi の利用規約で明記されている「禁止行為」の中に

    「・商業用の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容その他コンテンツ、スパムメール、チェーンメール、MLM、その他勧誘を目的とするコンテンツ(コミュニティ上でのアフィリエイトリンクも含む)をアップロードしたり掲示したり、メッセージ機能などの方法で送信(発信)する行為。」

    とあります。↑の酔っぱライターさんの書き込み、およびリンク先の「イベント」の記事はこれに抵触しているような気がしますが‥‥

  233. 中目 より:

    まぁあまり細かくはいいたくありませんが。

    mixiの「禁止行為」が目的とするものとして2つの側面があると思います。

    1.SPAMや投げ込み広告と思われる、mixi参加者が不快に感じると思われる行為の抑制

    2.バナー広告その他によってmixiに正式に広告費を払っている広告主に対する当然の配慮

    1.は参加者であるユーザーが不快に思うかどうかがボーダーで

    2.は広告主が不快におもうかどうかがボーダーだと思います。

    したがって、具体的に両者のどちらかもしくは双方がmixi運営に苦情を行った場合、mixi運営が動くと思います。

    私は私で、程度問題と考えていますが、私の考えはともかく、「コミュニティの参加者意識があるかどうか」が、他の参加者に理解を得られるかどうかの鍵だとおもいます。

    これまでの投げ込み広告にまったく反応がなかったのは、参加者意識がなく外部から宣伝に来ました、ってのが誰の目から見てもはっきりしてるからでしょうね。

  234. てと☆☆ より:

    まぁ このコミュニティに 登録だけしてる人が ちょっと 宣伝しただけでしょう。

    mixiなんかで 宣伝しても・・・・

    それよか mixi限定で超特価(激うま希望)のを・・・どっかで やってくれないでしょうか。

    mixiホテルキーホルダーとかも あることだし、、

  235. 中目 より:

    只今風邪引きで薬も飲んでいるため、酒が飲めません。

    残念…。

    >てとさん

    >mixi限定で超特価(激うま希望)のを・・・

    自分がもし酒屋だったとして、メリットを全くおもいつきません…。

  236. 中目 より:

    その1

    表参道ヒルズに行ってきました。

    混んでました。

    初亀の愛と、もう一本酒を買って早々に撤退。

    しばらくたたないとゆっくり買い物は出来ないですねー。

    その2

    裏の飲み屋の店主さんが「もやしもん」を貸してくれました。

    イブニングに連載の漫画ですね。

    自分よりオカンがハマっています。

  237. 5uzuk1 H4j|m3 より:

    2月も中旬に入り、私の大好きな「くどき上手出羽燦々33」の予約も間近となって参りました。

    前回は買った時期(とお店?)が悪く、味が落ちていたので、今度こそすぐに入手しようと待ち焦がれていたのです。

    ワクワクテカテカしながら過ごす1週間となりそうです。

  238. 中目 より:

    たった今気づきました。さっき買ってきた愛ですが、おおっ、あるじゃん、という感じでたいしてラベルもみないでさっくり握ってきたんですね。

    帰宅して上の書き込みをしたあとで「しっかし今頃よく愛なんて残ってたよなぁ」とか思いつつ、ラベルを見たら出荷が2006年2月…今月じゃん!

    ド新酒だ、ラッキー…。

  239. 中目 より:

    さっき某酒屋からメルマガが届きました。

    この時期ほしい酒が結構沢山出るのですが、

    お財布を考えると全部買うわけにもいかず…。

    買うのはほとんど一升で3000円台以下ですが、それでも…

    そして冷蔵庫にも入らず…

    毎年、この時期は悩ましいですね。

  240. 中目 より:

    築地市場のちょっと外れの酒屋でこんな酒みつけました。

  241. ごんべ より:

    ( ̄▽ ̄)ノ_彡☆ばんばん!

    こりゃええわい(笑)

    普通酒でなく純米でやってほしいなぁw

  242. nao。 より:

    中目のノンダクーレさん>

    うわ〜それ興味津々!

    味はどうだったんですか??

  243. 中目 より:

    プレゼントしたので味はわかりません(笑)

    ちゃんと名前を書いてわたせばよかったです(笑)

  244. 目黒の清水 より:

    一昨日、イベントに直販会&蔵見学に関する書き込みのあった「金鹿」ですが、昨日(3月7日)に会社更生法の適用を申請したそうです。負債総額8億2500万円だとか。

    以上の情報は、産経新聞の朝刊(東京版)の社会面から。

    そういや、イベント情報から消えてますね‥‥

  245. 中目 より:

    イベントを立てた方が削除されたそうです。

    トピックは、一度書き込みがあると管理者でないかぎり削除できないのですが、イベントは書き込みがあってもキャンセルできるみたいですね。

    ついでに言うと、イベントを立てたり(それはあたりまえか)参加するにはそのコミュに参加するということが前提みたいです。

    そういった意味でこのイベント機能はイベントの告知というよりコミュニティが主宰するイベントという用途のようですね。

    イベント登録すると、コミュニティ全員のカレンダーにも載っちゃうようなことが起こりますので、純粋な投げ込み宣伝のみのイベント立ち上げは今後規制する方向にするしかないかもしれません。

    でも蔵元さん自ら立てるイベントなんかは、このコミュの中にもそのお蔵のファンもいらっしゃる場合もありますので、特にその蔵の単独コミュがない場合などは、このコミュに立てても別にいいんでないかと思っています。

    蔵元さんは歌の世界でいうならアーティストそのものですからね。

  246. 機能別ヘ より:

    イベント告知用といいますか、

    試飲会や蔵開きを紹介するための専用トピックを立てる、

    というのはいかがでしょう?

    宣伝を推奨しているように取られかねない、という懸念もありますが、

    トピックやイベントの乱立が防げると思います。

    いま立てられているイベントをざっと見たところ、

    このコミュニティ内で参加表明が必要なものはあまりないようですし・・・。

  247. 中目 より:

    >まさやんakaのっちさん

    たびたび書いてるのですが、この「雑談」でいいということにしてるのです。ですが実際にはあんまり読まれないでイベントがたったりトピックがたったりしてるようですね。かといって「宣伝はここでどうぞ」みたいな案内をコミュの説明に書くのも、まさにまさやんakaのっちさんが考えている懸念の通りなんで、それもどうだろう、ということなのです。

    私としては「コミュに参加」してるのであれば、流れは読めるというか読んでから書いてますよね?ということですので。

    >このコミュニティ内で参加表明が必要なものはあまりないようですし・・・。

    私も同じような感じはしています。

    ですが、まだ「使い方がわかってないだけ」のような気がしますんで(つまり故意ではないということです)、こういった雑談でのお話を通じて、理解が進めばいいなぁと思っています。

  248. 機能別ヘ より:

    >この「雑談」でいいということにしてるのです。

    これでしょうか。

    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=529003&comm_id=355

    以前読んだ記憶があったので探してみたんですが、

    だいぶ埋もれてしまってますね。

    新しくコミュに参加された方が過去に遡って書き込みを読むとは限りませんし、

    トップに明記するというのもひとつの手段かな、と感じました。

  249. 機能別ヘ より:

    と書いている間に該当トピックに書き込んでおられましたね。

    失礼しました。

  250. 中目 より:

    >まさやんakaのっちさん

    いえいえ、ご指摘は有益でした。

    ちゃんとそうやって、言ってくれる人がいないと、よい方向に進まないのです。

    たいていの場合私と清水さんぐらいしか問題提起がないっつうのは、よろしくないんですよ。

  251. こんばんわ☆

    京都のお酒の神様のコミュを作りました。

    興味ある方は、ご参加ください(uu)

    ◆松尾大社〜醸造の祖神〜松尾山

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=716613

    ◆梅宮大社〜酒造と安産の神様〜

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=643792

    ここの神様は、酒解神(大山咋神(おおやまぐいのかみ))という

    神様で、全国の酒蔵等には、大抵、お札が祀られているようです。

  252. みやた2 より:

    月桂冠から「明治・大正・昭和の味わいをカップ酒で飲みくらべ」と銘打った「復刻醸造酒セット(100ml 3本詰)」が出るそうです。

    http://www.gekkeikan.co.jp/company/news/200603_04.html

    今週木曜日以降、セブンイレブンで買えるようなので見つけたら試してみるつもりです。

  253. 中目 より:

    >みやたにさん

    明治のやつのスペックが

     日本酒度=+4.0、酸度=2.4、アミノ酸度=2.0

    うひゃぁ。これをコンビニで売るんですか。いや呑んで見なければホントにどういう味かわからんですが、このスペックからなんとなく想像できる味があーゆー感じだったら、ずいぶん思い切ったことをするなぁと思いました(ホメてます)。

    あ、でも樽香が効いてると、結構スカッと呑めちゃうかも?

  254. 最初はそうでもなかったのですが、雁木の純米吟醸(火入れあり)がやたら美味く感じてしまいました。

    雁木って基本的に無濾過の火入れなしらしいのですが、これより上位クラスの味ってどんなものなんでしょう? 同系統?

    買いに行くモチベーションを作りたいのでどなたが知っていれば教えていただけると幸いです。

  255. 中目 より:

    タケちゃん(http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2445373)

    さんが間違えて管理コミュにかかれてしまったようなので

    こちらに転載します。

    =====================================================

    緊急案内! 残席あとわずか!! 世界初の歴史的瞬間をぜひ体験してください

    開催までもうあとわずかでございますが、来る4月1日(土)に新高輪プリンスホテル 国際館パミールにて、「土佐宇宙酒解禁記念イベント」を開催いたします。もう既にお申し込みをいただいている方もいらっしゃるかと存じますが、まだの方は是非このイベントにご出席賜りたく、ご案内をさせていただきます。詳細は下記をご覧下さい。 司牡丹酒造?竹村昭彦

    土佐宇宙酒解禁記念イベント

    『こじゃんとうまい! 宇宙酒と土佐料理』

    〈日時〉平成18年4月1日(土)18:00〜20:00(受付17:30より)

    〈場所〉新高輪プリンスホテル・国際館パミール

    〈会費〉10,000円

    〈主催〉高輪プリンスホテル http://www.princehotels.co.jp/takanawa-area

    〈共催〉高知県酒造組合

    〈内容〉世界初!宇宙酒発売解禁イベント。高知県全17蔵の宇宙酒が一堂に勢揃い! 全17社の宇宙酒が味わえるのはこの機会のみ! 宇宙酒とホテルオリジナルの未来の宇宙食を、着席スタイルでゆっくりご堪能いただきます。初鰹のわら焼きなど、豪快な土佐料理満喫できます。本場の「よさこい」もあり! 

    橋本高知県知事や、高知県の観光特使も数名参加予定。

    ※お申し込みは下記へ、お名前と人数、ご連絡先を3月30日(木)までにお知らせください。

    〈お問合せ・お申込先〉司牡丹酒造?

    ?0889-22-1211・FAX0889-22-4116

    akihiko@tsukasabotan.co.jp

  256. 中目 より:

    >タケちゃんさん

    昨晩、実は西原さんから電話がかかってきてました。

    私は行きます。

    ちなみに、HPでの予約はもう締め切っております。

    http://www.princehotels.co.jp/takanawa-area/info/event/universal/index.html

    行く人はホテルに電話か、たけちゃんさんに連絡をお願いします。

    しかし、新高輪プリンスとはいえ、1万円はちと、高いです…。

    呑みまくり食いまくりの土佐新酒の会は6000円です。

  257. 目黒の清水 より:

    > しかし、新高輪プリンスとはいえ、1万円はちと、高いです…。

    その値段だと、宇宙酒よりも出品酒・大吟醸飲みまくりの会ですね(笑)

  258. タケちゃん より:

    ノンダクーレさん、申し訳ありません! 

    まだ不慣れなもので…。お手数をおかけいたしました。

    当日お越しいただけるとのこと、ありがとうございます!

  259. 中目 より:

    >タケちゃんさん

    当日、たけちゃんさんや西原さんが来ることはわかってるのですが、他の蔵元さんも全員、来られるのですよね?

    それと、宇宙酒以外にも酒はいろいろ出るのですよね?

    のんべにはよさこいや大ちゃんが来るかどうかよりもそっちのほうがはるかに重要です(笑)。

    それと、鰹のわら焼きは土佐新酒の会と同じ久礼産のやつが出ればかなり旨いと思います。食ったこと無い人が驚くレベルです。

    高知の新酒の会に行かずともあれが食えれば元は取れるかなぁとか思いました。

  260. タケちゃん より:

    中目のノンダクーレさん

    当日は10蔵元が出席します。地元でも同様にイベントがありますので、二手に分かれます。

     鰹は高知のものを取り寄せるとのことです。もちろん旨いです!

  261. 中目 より:

    >タケちゃんさん

    そうなのですか。10蔵元さんということは、約半分ですね。

    私は昨夜連絡があるまで全くこのイベントについては知らなかったのですが、いろいろ考えますと、高輪プリンスでよさこい呼んで1万円というのはかなり派手なイベントのような気がします。

    これって、酒販店さんや一般客向けというより、有名人というかセレブ〜な人対象だったのかなぁとか思ったりしました。

    さっき高輪プリンスに電話したら席がとれました。

    ということで出席決定です。

  262. S2000 より:

    >259 目黒の清水 さん

    宇宙酒はみんな大吟醸以上の価格ですからねぇ。

    とある有楽町のお店では、司牡丹の土佐宇宙酒が、グラス一杯(八勺くらいでしょうね)で2000円だそうです。

    いや、誰か飲まれた方いないんですかね。

  263. 中目 より:

    私は現場でのみましたよ。司牡丹は6000本限定かも知れないですね(笑)。

  264. 中目 より:

    >kenbooさん

    宣伝トピックは「雑談」のほうにおねがいします。

    [酒屋のほむぺ。。]

    |みなさんこんにちわ。。

    |

    |地元の酒屋のホムペを作っちゃいました。。

    |

    |どうぞちらりとでも見てってくださいな。。

    |

    |http://www.geocities.jp/katafuchi_sakaya/index.html

    #

  265. 大瑠璃 より:

    うちの実家の酒屋でも「土佐宇宙酒」売ってますよ。

    なぜかどこのHPに載っていない菊水酒造さんのところのものです。

    ちなみに私も飲みました。

    リンク貼っておきますので参考にしてください。

    http://www6.ocn.ne.jp/~matuzaki/nihonsyu1.htm

  266. ダメ坊主 より:

    やっぱりお燗した酒が一番うまいと思うのですが、皆さんはどうでしょうか。

    元の香りが圧倒的な一部のお酒は別として、一般銘柄の場合、味わいは豊かにふくらむし、日本酒特有のクセはぐっと引っ込むし、酔いが回るのに即時性がある分だけ調整がしやすいし。

    いえ、冷酒も好きなんですけど、酔いが後から一気に押し寄せてくるトラウマが・・・

  267. 目黒の清水 より:

    ダメ坊主さん、酒によると思いますよ。

    蔵元が「冷やでのめ」とか「このお酒は10℃くらいがベストです」というお酒は、やっぱりその温度が旨いと感じます。

    あとは好みの問題でしょうね。私は猫舌なので、ぬる燗より上はどうも苦手です‥‥

  268. しずか より:

    貼り付けですみません。

    コミュのお知らせです(><)

    中目のノンダクーレさん、目黒の清水さん、

    ありがとうございました!

    *****************************************

    私、

    島岡酒造さんの

    「淡緑うすみどり」というお酒が好きだったので、

    このコミュに入りました。

    「群馬泉」の方が有名だったみたいですが・・

    ところが、

    以下引用です

    **************************************

    2月5日午前10時半頃、酒蔵倉庫が全焼。折りからの強風で火勢は激しく、約3時間後に鎮火しました。酒蔵倉庫では今季の酒づくりがまだ続いていました。火災で150年続いた老舗の味の最大の危機は回避されたようですが 商品の供給がまだ順調とは言えない状態です。

    奇跡の復活を目指して、日夜頑張っております。

    そんな、すばらしい酒蔵をみんなで応援しましょう。

    *****************************************

    という訳で、不幸にも火災に遭われてしまったのです(涙)

    管理人さんが、酒造元さんとお友達だそうなんで、

    是非みなさんにも応援メッセージを書いて欲しいと思い、

    ここに書き込んだ次第です。

    迷惑でしたら、消していただいてかまいません。。(><)

    ただ、のんべえとして、一人でもおおく

    応援メッセージを伝えたくて。。。

    もし「群馬泉」「淡緑」ご存知でしたら

    一言応援メッセージをよろしくお願いいたします(><)!!

    コチラ↓

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=853006

    急にこんなトピックですみませんした!!

    いてもたってもいられなくて・・(><

  269. 中目 より:

    >しずかさん

    群馬泉は割とサックリ再建できてるんでないかと思います。

    商品の供給が順調でないのは、倉庫が燃えちゃって出荷調整してるからですよね。

    あんまり火事火事と騒いでると、「火事になったんでもうだめだ」など変な噂にもなりますので…。

    桂馬さんの話によると、

    >麹部屋とムロ室、一番お金のかかる所を二ヶ所

    >やられたそうであるが来年も頑張るそうである。

    つーことみたいですが、逆に言えば麹部屋とムロ室が新品になるってこってすね(笑)。

    来年の酒に期待です(笑)。

  270. 中目 より:

    TOTOが好きです。最近来日公演がありました。

    レポがあります。

    http://www.udo.co.jp/news/index.html#20060512

    すばらしすぎます。

    ルカサーと呑むのが、私の夢であります(笑)。

  271. とも。 より:

    こんばんは。[dir]日本酒の管理人デス。

    中目のノンダクーレさん、いつもお世話になってます!

    松尾大社〜醸造の祖神〜松尾山

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=716613

    梅宮大社〜酒造と安産の神様〜

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=643792

    の情報があったので、[dir]日本酒に登録させていただきます。

    (ありがとうございました)

    あと、、手前味噌ですが、、

    萬歳楽 -小堀酒造店- (石川県)

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=896005

    伯楽星・愛宕の松 -新澤醸造店- (宮城県)

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=895995

    を作りました。

    お好きな方、どうぞよろしくお願いいたします。

  272. 中目 より:

    さっき発表されたみたいです。

    平成17酒造年度 全国新酒鑑評会 入賞酒

    http://www.nrib.go.jp/kan/H17/H17moku_top.htm

  273. てと☆☆ より:

    出品してないんだよ・・・ お気に入りの蔵は・・・

  274. 中目 より:

    サッカー日本代表、初戦負けましたね。

    自棄酒はナシで寝ました。

  275. 大瑠璃 より:

    日経サイエンスの8月号に

    「近代の酒造り(1) 新興勢力の台頭」

    というコラム(?)が載っていました。

    内容は、(灘と関東周辺の酒蔵に関する)江戸や近代の日本酒作りの歴史って感じです。

    来月と合わせて2回連載予定らしいですので、立ち読みでもいいので読んでみてはいかがでしょうか?

    日経サイエンス 8月号

    http://www.nikkei-bookdirect.com/science/item.php?did=55608

    そういえば、うちの実家も新潟から移ってきた造り酒屋で、昭和まで酒造ってたんだよなあ。今は普通の酒屋ですけどね。

  276. 目黒の清水 より:

    明日ダンナの友達と飲みに行くんだけど、みんなあまりお酒に強くなくて、日本酒仲間がいないのよね〜。

    ビールを2、3杯飲む程度でさ。

    お酒弱い人、日本酒飲まない人と飲みに行ってもあまり楽しめないんだよな〜。。

  277. 目黒の清水 より:

    > 日経サイエンス 8月号

    東京駅の吟醸バーからの帰りに買いました。で、ザっと読んでみました。

    吉田元氏の著書「江戸の酒」朝日選書(絶版)にも同じ内容を扱った章がありますが、こちらのほうが横書きな分だけ、数値情報が読みやすいです。しかし、ページ数が少ないため圧縮した書き方になっていて、誤解を招きやすい記述や、もうちょっと補足説明があったらいいのにと思う箇所があります。

    また、p.122のコラム「近世以前の酒造り」には明らかな誤記が幾つかあります。ここは鵜呑みにせず、参考文献にあげられている本を読んだほうがいいです。とはいえ、一番安価な「日本酒ルネッサンス」も既に絶版なので、買うなら「酒は諸白」か同じ加藤百一氏の著書「日本の酒 5000年」をお勧めします。ま、「日本酒ルネッサンス」や「江戸の酒」は、中公新書&朝日選書なので、たいがいの公共図書館に揃っているとは思います。

  278. あり より:

    先日、「何でも質問 何でも回答」のトピックに「おススメの金賞受章酒は?」という質問をさせていただいたありです。

    中目のノンダクーレさん、目黒の清水さん、お返事いただいてありがとうございました。

    一昨日の日曜日に行ってきました!

    おススメいただいた、開運も油断大敵もいただいてきました。

    100種類以上の地酒が勢ぞろいしていて、好みもありましたが、何を飲んでもおいしかったです!

    金賞受章酒ではなかったようですが、佐賀・窓の梅酒造さんもおみえだったので、テーブルまでお邪魔して、私の1番好きな『元禄』もいただいてきちゃいました!

    日本酒に囲まれて、幸せな一夜でした♪

  279. 中目 より:

    >ありさん

    おお、ホントにでましたか、油断大敵。

    昔の電光石火とどっちが好みでした?

  280. あり より:

    >中目のノンダクーレさん

    (~ヘ~)ウーン 私の口が変わってしまったのかもしれませんが、

    あの最初に飲んだ時の感激ほどには美味しいとは思えませんでした(x_x;)

    それよりも、東北泉さんの大吟醸とか、一ノ蔵とか元禄の方が

    好きだなぁ〜と思ってしまったのです。

    最近は電光石火や油断大敵より十四代とかの方を好んで飲んでいたので、

    好みが変わったのかもしれません。

    会の前にお店に寄って、しっかり電光石火や八海山、出羽桜の10年ものなんかをGetしてきましたので、これからじっくり飲んで、飲み比べてみたいな♪なんて思ったりしています。

  281. みやた2 より:

    日経ビジネス2006.7.3号の「小さなトップランナー」に「酒米卸アスク」が出ています。

    十四代の高木専務が「(アスクの)河合さんがいなければ、『十四代』は生まれていない」と言ったと記事の中にあります。

    あと、アスクが酒造好適米の開発までしているとは知りませんでした。

  282. 中目 より:

    >みやたにさん

    あー、それで愛山=ASK-Xだったんでしょうかね。

  283. 目黒の清水 より:

    つか、高木酒造さんが育成したとされている酒米3種(龍の落とし子、酒未来、羽州誉)は、すべてアスクが商標登録をしているんですよね。

    本当の開発育成者は誰なんでしょうねぇ?

     http://www.tohoku.maff.go.jp/sr_miyagi/data/meigara/jozou.htm

     http://www.dd.iij4u.or.jp/~kshimz/sake/rice/

  284. 機能別ヘ より:

    愛山は剣菱の所有していたお米じゃないんですか?

    山形農大で研究開発しそこにアスクが関わっていたという

    ことじゃないんでしょうか。。。

    聞ける機会があれば聴いて見ます!

  285. 目黒の清水 より:

    「愛山は兵庫県の農業試験場のお米ですが、数年前まで剣菱が独占的に使っていた(種籾は剣菱の契約栽培農家にのみ配布され、収穫物は全量が剣菱に納入されることになっていた)」というのが比較的正しい記述だと思います。

    知的財産権に関しては、資金スポンサー & 実際に開発作業に従事した人(研究者) & 研究者の所属組織 の3者の貢献度と権利の認定(認識)が難しいところかも。

  286. みやた2 より:

    日経ビジネスの記事には、アスクの河合社長が語ったこととして

    たまたま農家から送られてきた山田錦に愛山が紛れ込んでいた。その玄米を、高木さんや兵庫フードと一緒にそだてあげた。

    と出てます。

  287. 中目 より:

    脱穀もしてないお米を?

    または玄米買いすると時々混ざってる脱穀漏れのお米を植えたとかでしょうかね。

    そういえば我が家でも山形の農家から玄米(はえぬき)を買ったとき、30キロの玄米から両手のひらにすくえるぐらい量で籾殻つきの米がまじってた時もあったよなぁ。

  288. 目黒の清水 より:

    いんや、脱穀(籾殻を剥く工程)はしてあるでしょう。ただし、種皮をつけたままの「種籾」状態であったと思います。

    愛山の話に戻すと、経緯はたぶん、「精米はこっち(山形県)の精米工場でやるから、精米前の山田錦を○○kg(△△袋)送ってくれ」とオーダーを出したら、愛山(と品種名が書かれた袋)が混ざっていた、ということでしょう。んで、米穀の流通過程ではふつう、精米前の米穀=種皮つき(種籾状態)、ですよね。

  289. さだ より:

    7月17日に名古屋で「なごや純米燗」ってイベントがありますね。

    http://www.zack-web.jp/jyunmaikan/index.html

    発起人代表はあの尾瀬あきらさん。

    あちきは東京ですが、ついでがあるので参加しようと思っています。

    どなたか参加される方いますか?

  290. 中目 より:

    今日某酒屋に行ったら(かわなかったけど)こんな酒を見ました。

    …影伝つったら私のイメージはどうしてもアレになってしまう

    のですが、なんでこんなネーミングにしたんでしょうか。

    わかってやってる気もしますが…(笑)。

  291. 中目 より:

    ご意見があったので、コミュニティの説明を詳細にしました。

    トピック作成について自分なりの考え方を述べてみます。

    コミュニティによってトピック作成はゆるいところや厳しいところもありますが、おおむね多人数のコミュでは厳しいところが多いと思います。

    その理由については以下のように考えています。

    1)過去に散々語られた(または論争などになった)話題などが蒸し返されることによって今まで読んできた参加者が不快感を味わう場合があります。

    これは20年以上前の草の根BBS時代の頃からある永遠のテーマですが…。

    2)トピック乱立により過去の書き込みの検索性が悪くなり、探すのも面倒になりトピックを立てる人が出るという悪循環が発生します。

    3)多くの参加者はmixiの自分のページ「コミュニティ最新書き込み」からジャンプして来ていると思われますが、ここで「はじめまして!」「教えてください!」といったタイトルだけで詳細がつかみにくいトピックが多く作成されるコミュニティは、うっとおしがられると思います。

    コミュをまたがるイベントのマルチポストも同じ内容が「コミュニティ最新書き込み」に複数出てきますのでこれまた歓迎されないと思います。

    4)トピック乱立、分散投稿によってmixiの自分のページ「コミュニティ最新書き込み」が特定のコミュニティの最新書き込みで埋まってしまい、他コミュの書き込みが下に追いやられてしまいます。

    私は特に4)が激しい某コミュに入ってまして、しかもアクティビティが非常に高かったため最新書き込みの1/3ぐらいがこのコミュで埋まるということがたびたびありました。なので、コミュ自体、最近出来た「最新書き込みに反映させない」という設定にしちゃいました。

    そういったこともあり、また、人が多くなると宣伝系の投げ込みトピックが増える傾向にあるため、特に安易と思われるトピック作成は個人的にも歓迎しておらないわけです。

    最近mixiに「最新書き込みに反映させない」設定が出来たため、「人がいっぱいいるけど、読んだり書いたりする人は実はほとんど居ない」というブックマーク状態コミュニティは今後かなり増えると思います。

    そんな「ほとんど交流のないマイミクさんが何百人も居る人」のようなコミュニティになるのは好きでないので、なるだけそういうことが起きないよう、舵取りをする方向性で考えているのです。

  292. みやた2 より:

    東京渋谷の東急東横店から『13日に改装オープニング』と書いたのDMが届いていたので、今日寄ってきました。キャッシャーの位置が変わってすっきりとしていました。その分、店頭在庫が減ったような(?_?。日本酒の冷蔵庫には、ひやおろとしと秋あがりがいろいろと。

    # 買ったのは「鶴齢 美山錦 特別純米 無濾過 ひやおろし」

    で、ここからが本題。

    試飲のところに福光屋のいつものお姉さんが来ていました。購入を決めた「おば様」のお客さんをキャッシャーに連れてきたところで、「私、来週は二子玉川高島屋にいますから」と周りに聞こえる声で言っていました。彼女は東急が嫌いなのかも。

    # レジを打っていた人がいやーーな顔をしてました。

    このお姉さんはいつものことながら問題があるなぁと思ったのでした。特に客の外見で値踏みするのは止めたほうがいいんじゃないかと。

  293. 中目 より:

    福光屋さんはニコタマの玉高には専門のブースがあるですよ。

    なんで玉高にいきそうな人は声かけてんじゃないすかねー。

    しかしそーゆーことは耳打ちでやったほうが波風たたないよな〜。

  294. みやた2 より:

    福光屋さんの多摩川高島屋内のアンテナショップ、できて二年くらいですかね。店員教育がいまだに終わってないのかもしれません :p。

  295. より:

    こないだ横目に見るだけで試飲はしなかったけど、そんな事が

    あったのか〜。

    ちなみにそこでいづみ橋の辛口純米生神力を購入しました。

    もう飲みきった。

  296. 中目 より:

    ↑ひでぇ〜。

    実験で、自分が投稿した書き込みを自分で削除したら、

    「- コミュニティ管理人により削除されました -」

    になりました。

    もしかしたらそうかなぁ?と思ってみたら案の上だっだけど、

    これは誤解を招くぞ〜。

  297. 大瑠璃 より:

    中目のノンダクーレさん

    他のコミュでも「コメントした本人により削除されました」という記載を目にしました。

    おそらく書き込みの番号を残そうということなのでしょうが、本人でも管理人でも、下手に削除するとちょっと問題になるかもしれないですね。

  298. 中目 より:

    これ、2ちゃんでいうところの「あぼーん」機能なわけです。

    それ自体はいいのですが、私が問題だなぁと思ってるところを

    正確に書きますと、

    「コミュ管理人が自分で書いた書き込みを消した場合、上のような痕跡の残り方では、自分の書き込みを自分で消したのか他の参加者の書き込みを私が消したのかの区別が第三者からは判別でない」

    ということです。「自分=コミュ管理人」だから間違っちゃいないけど、それぐらいの例外処理は対応してほしかったですよ。

    これ、よそのコミュでも気がついた人は問題にしますよ。

  299. てと☆☆ より:

    すでに 事務局へ 仕様変更を 要望しました。

  300. 中目 より:

    私の問題点は

    http://d2.mixi.jp/view_idea.pl?id=5613

    のほうなんで、そっちに賛成をしましたよ。

    しかし、書き込みに対して「mixi事務局」が削除をした場合でも、「- コミュニティ管理人により削除されました -」って表示される仕様にはまさかなっていないだろうなぁ。

    それは我々レベルでは確認できないしなぁ。

    もしそうだったら、いくらなんでもソレはバグなんですが。

  301. 中目 より:

    削除についてなんですが、今までもコメント削除、トピック削除については、

    ・書いた本人

    ・コミュ管理者

    ・mixi事務局

    の三者が消せるわけですが、「第三者からはそのうちの誰が消したのかはわからない」という仕様だったわけです。

    今回はそこがある程度わかるようにはなったんですが、正しくそれが表示できてるか仕様が怪しいんでかなりよろしくないです。

    なお、トピックについては「立てた人がまるごと消せる」という仕様が認知されていないようなので(途中コロコロ仕様も変わって私も混乱しました)、投げ込み系トピックを立て他の参加者から不評を買った人が「消し方がわからないので消してください」というメッセージを私に送ってくるケースばかりで、ご自分で削除されたトピックはほとんどないと思います(私が見てないうちに立ててすぐ消したって場合は私にもわかりません)。

  302. 中目 より:

    「今日呑んだ一杯」の2つめが1000になりそうなので

    新しいトピをたてました。

    最後の1つは誰か埋めてください(笑)。

  303. 中目 より:

    天領呑んだ。

    うまかった。

    でも一番高いやつとその店で2番目に高い天領(吟)

    呑み比べたけど吟の方がおいしかった。

  304. 中目 より:

    よくあるはなしです。好みにおいて。

    ああ、でもその天領の一番たかいやつは呑んでないかも。

    たいていは純米吟醸です。

  305. あちゅ♪ より:

    先日、旅のがてら吉田酒造(手取川)にお邪魔させてもらった

    時の話ですが、その際以前から気になっていたことを

    失礼ながら聞いたんです

    黒龍酒造の最高酒・石田屋

    吉田酒造の最高酒・万華鏡

    この二つの瓶が全く同じに見えるんですが何でですか?と。。

    そしたら返ってきた答えがこんな感じでした

    先代だか先々代が仲良かった時に とか

    発注先に瓶屋?さんが同じためだった とかで。。。

    話された印象として瓶が同じ事に対しては

    気にすることや疑問に思うことは全く無い感じでした

    (自分はてっきりライバル視してわざと合わせてるのかと

     変な勘ぐりをしてしまって申し訳なかったですが 苦笑)

    でもアレですよね

    日本酒でボトルから凝ってるのってそーはみないなぁと

    やっぱりこの辺は日本人の思考なんでしょうかねぇ。。。

    洋酒なんかはボトルでたまにすごく変わったのは見かけたり

    するんで(笑

    いあ、特に何が言いたいの?って言われると

    なんとなくダラダラ書きたかったもんで(汗

  306. 目黒の清水 より:

    ボトルに凝ってるといえば、「磯自慢」の四合瓶ですよね。大吟醸純米、純米大吟醸(山田錦/愛山)、大吟醸愛山、中取り35、とすべて専用の特注品だそうな。

    もっとも、日本酒造組合中央会的に言うと、「リサイクル・リユースを進めるために規格瓶(リターナル瓶)を使おう!」ということらしいです。

    逆の言い方をすると、「瓶に凝るのは地球に優しくない」ということになります(笑)

  307. あちゅ♪ より:

    なるほど!!<リサイクル

    今すっごく納得できました(笑

  308. 中目 より:

    昨日今日は休肝日です。

  309. 匿名 より:

    ノンダクーレさんに休肝日があるのを知って安心?しました。

    日本酒バーのオーナーでありながら、店の商品に手をつけているか、味ノマチダヤの隣に住んでいらっしゃるか、どちらかと想像しています

  310. 中目 より:

    いえ、中目黒に住んでいる一介のサラリーマンかつ、ただののんだくれです。

    マチダヤ方面に行くには、渋谷に出て馬場から新井薬師まで電車で行ってさらに10分はあるくので、年に4、5回しか行きません。

  311. 休肝日って週に二日くらい取った方がいいんですかね?

    私は週に一日設けるようにしているんですが、実際にはどんな感じなんでしょう?

  312. 中目 より:

    なんか調子悪いなとおもったら一週以上あけるが吉です。

  313. 匿名 より:

    飲んでいる途中ですでに二日酔いの恐れがある場合はどのように復旧すれば早いでしょうか。下記は迷信ですか

    ・シジミの味噌汁

    ・熱いシャワー

    ・水のオオのみ

  314. あちゅ♪ より:

    水を大量に飲むようにしてます(゚Д゚)b

  315. 大瑠璃 より:

    私はヤバイと思ったら酒の代わりにとにかく水を飲みます。水はほとんど何も溶けていないので、お茶とか飲むよりも酔い覚ましには全然良いです。おそらく「水のオオのみ」は二日酔いになる前(お酒を飲んでいる時)には効果はあると思います。まあ、二日酔いの時も多く飲んだ方が良いことは良いですが・・

    また、ビタミンB群はアルコール分解酵素の活性を上げてくれます。なので「シジミ(?)」でなくてもイワシやイカなどの魚介類やウシなどのレバー、それに枝豆やピーナッツ等のビタミンB群を多く含んだつまみをお酒を飲む前や飲んでいる最中に食べれば効果があります。

    また、もしも二日酔いになったらその原因となるアセトアルデヒドを分解してくれるビタミンCを摂ることをオススメします。これはオレンジなどのカンキツ類100%ジュースに多く含まれています。

    ちなみに、最近はサプリメントが売っているので、安くそして簡単に摂ることができます。

    「熱いシャワー」・・

    お酒飲んだら風呂系は大変危険だと思います。酔っているので足をすべらす可能性もありますし、体内にアルコールがある状態でシャワーを浴びて水分を外に出したら余計に体内アルコール濃度が高くなる気がします。汗にアルコールが含まれていれば良いのかもしれませんが・・・

  316. みやた2 より:

    ビタミンCでしたら、りんごジュースに変色(鉄の酸化)を防ぐために多量に入れられています。かんきつ類系ジュースよりも多いですよ。

  317. てと☆☆ より:

    アルコールを分解するのに 水が 必要なので 沢山 のむと良いと ききますね。

    ぼくは 二日目もよっぱらったままが いいので そんなに水はのみません。

    (沢山呑んでも 次の日頭が痛くならない良酒を呑む場合に限ります。)

  318. 匿名 より:

    柑橘系と日本酒って あわないような気がして

    生牡蠣のレモンとか、スダチとか避けてるんですけど。

    そもそも

    二日酔いや肝臓の心配をして飲むのは外道ですかねー

    今日、全国新酒鑑評会があったとか

    生産量が多い広島、高知はわかりますが宮崎も10位までに

    はいってるんですねー 

  319. 目黒の清水 より:

    > 今日、全国新酒鑑評会があったとか

    雑誌「特選街」主催の「全国日本酒コンクール」のことでしょうか? 独立行政法人 酒類総合研究所(旧・国税庁醸造研究所/醸造試験所)が主催する全国新酒鑑評会は、毎年、5月の開催です。

  320. 匿名 より:

    そういえば新酒の季節じゃないですよねー

    記事をよく読めば、独自に”入賞した銘柄数を県別酒造メーカー数”で割ってみたら という話でした。宮崎の率が高いのは、分母が少ないからじゃーん。あまり意味のない数値でしたね。面目ないです。

    酒類総合研究所は、東広島市にあるんですね。これは発見でした。

  321. てと☆☆ より:

    たしかに柑橘系とは 会わない気がしますね。

    でも 振り掛けるくらいのスダチ程度なら・・・

    それこそ 牡蠣が うまくなるのに もったいないと おもっちゃいますね。

  322. 中目 より:

    某所で話題になってますが、

    http://shop.takara.co.jp/himurogura/index.php

    という酒もあるのを、教えてあげてほしいです。

    五百萬石で精米60で1万五千円は正直スゲェとおもいますが、うまけりゃ文句はありません。

    誰か買った人はいますか?呑んだ感想聞きたいです。

    どっちかというと金賞酒が気になる私でした。

    四号瓶3150円なら買えなくはない値段。

  323. 目黒の清水 より:

    おっと、それ、どこでどんな話題になってるのでしょう?

    宝酒造(松竹梅)の正真正銘の金賞酒(おそらく本斗瓶)を持ってる人を知ってますが、まだ御相伴に預かってないなぁ‥‥

  324. 中目 より:

    さぁどこでしょう…

    とりあえず瓶詰めして寝かせておいしくなってそうな酒をわかりやすく表現してみました。

    15年ぐらい前に中央線沿いの飲み屋で大関の出品酒を飲んだ某常連がいましたが、凄かったそうです。

    てなわけで大関はちょっと呑んでみたいですね〜。

    あーゆーのってイメージ的には京都の料亭の一般人が入れないようなトコで出るんですかねぇ。

  325. 目黒の清水 より:

    某大手蔵のバアイ、役員さんの手土産・ご接待用に秘書室あたりが相当量をキープしているそうです。あと広報部門が出させることもあるとか。

  326. 匿名 より:

    こんばんわ、はじめまして

    一見さん大丈夫ですかね?(汗)

    普段「蓬莱泉」シリーズを飲むことが多い愛知の人間です♪

    どうぞよろしく♪

  327. てと☆☆ より:

    一見さんでも 酒好きには かわりないわけで よろしくおねがいします。

    蓬莱泉って どんな 酒でしたっけ、、

    そrと はじめましてトピもありますよ。

    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=236219

  328. 中目 より:

    マロ之介さん

    大丈夫です。

  329. てと☆☆ より:

    自宅熟成しないと おいしさが 半減する酒もある。

    (次の造りをするために タンクを開けなきゃいけないからしかたなく 熟成の途中で売ってる蔵もあるし、、、)

    そろそろ うまさが のってきたころの 香露大吟を 今の仕事の納品がおわったら 開けようと心に決めたのでした。

  330. 目黒の清水 より:

    資金繰りの都合で、蔵から早く出して現金化したい、という酒造場もありますしね。

  331. 中目 より:

    倉庫が一杯で、普通酒に混ぜて売ってしまったってのも…。

    アレはうまかった…。「これっ、蔵に残ってないの??」と聞いた返事が上記の通りだったんで、ショックで虎馬になりそうでした(笑)。

  332. 匿名 より:

    松竹梅白壁蔵金賞受賞酒、以前呑みました。

    とてもまろやかで自分好み!で、

    これで¥3150は即買い!と思いましたが、

    なかなか売ってるもんじゃないんですね。

    去年呑んだのですが、あれから口にしていません(泣)。

  333. 匿名 より:

    どうもです♪

    蓬莱泉は愛知のお酒ですね

    あっさり飲めるしでも味はしっかりしてるし私は好きです

    よければこちらを見ていただければ

    http://www.houraisen.co.jp/

    土佐鶴とか男山とかあの辺安くて美味いなぁとか思い♪

  334. NAMA より:

    庭の鶯の山口酒造場と間違われたり、貴醸酒の燦寿の息吹や山の寿で名が通っている山口合名会社さんが、大吟醸の斗瓶(18l)リザーブを開始したそうです。

    引渡しは4合瓶で、オリジナルラベルでも出来るようにするとのこと。

    値段が分からないのですが、個人で頼むなら10人程度の合名で申し込めば良い値段になるのではないかと。

  335. 匿名 より:

    今日は、大阪梅田の阪急百貨店で栄光富士の社長さんが試飲販売に来ておられました。

    いろいろお酒のことをご教授頂きました。

    大阪近隣におられる方は、冷やかしに行かれては?(試飲出切ますよ)

    私が購入した品は、写真の物です。

  336. 中目 より:

    考えあって当該コミュで自分の意見をいうのは差し控えているのですが、

    ★<裏講座> 日本酒きほんのき? 日本酒に賞味期限ってあるの?

    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11586113&comment_count=54&comm_id=1172069

    でのコメント内容を見て改めて痛感することがあります。

    「酒屋萬流」

    です。

    酒造さん、酒屋さんにはそれぞれいろんな考え方や造りがあります。A蔵では邪道でもB蔵では正解、またはそれの逆とか、そういったことは酒の世界にハマればハマるほど、あたりまえになってきました。

    我々素人のんべは知らなければならないのです。

    近所の酒屋さんの言うことやたまたま行った蔵元さんが言った内容や飲み会でやたら詳しそうな人が言った内容だけが酒造りや酒売りの正解ではないことを。初心者であればあるほど、この誤りに陥りやすいです。

    そして日本酒の世界は一部で聞いた話を受け売りして自説のように述べるのは最も危険なジャンルだと思います。自戒をこめてこれはそうだと言い切れると思います。私も若い頃からの多くの反省があります。

    そういった意味でも「これが本当の日本酒」とか「これが本物」「まっとう」「しっかり」といったキーワードをお題目のように(酒素人に向かって)唱える人々に対して私は疑念を禁じ得ないのです。

  337. 目黒の清水 より:

    #340 に同感。

    最近は某教祖の語録を金科玉条にしてる人も増えましたね。とかく「造りのしっかりした純米酒」「まっとうな日本酒」を連発するので、「またあの手合いか」と思うわけですが。

    とりあえず、「手を抜いて造っても凄い酒になることもあるし、一生懸命に気合を入れて造ってもダメな酒になることもある。だから酒造りは面白いし、奥が深い。」と言われた蔵元杜氏の言を噛み締めてます‥‥

  338. >340,341さま

    これって、他のジャンルのお酒でも言えますね。

    作り手でない、飲み手、消費者のボクは、完全に素人です。

    素人の寄る所は、本来自分の味覚以外にないはずで、

    選ぶのは消費者の自由。・・・のハズなのに。

    「誰々さんが、美味いと言っているから」

    「この本で紹介されたから」

    「このマンガのモデルになってるから」

    などの、二次情報の方が重要になってしまったり、

    作り手(多くの場合は「売り手」)の販促キーワードが、味覚に先行したり。

    どちらかというと、踊らされる方に罪があると思います。

    いろいろと迷惑もするので、実感として。

  339. 中目 より:

    今日髪切りついでに酒屋行ってきました。

    車坂…

    どーしたって想像してしまうのはアレです。

  340. 匿名 より:

    なんとかヌーボーと浮かれてる時期、

    ワインなら、2000円台でもお手頃、なんていうのに

    日本酒(720ml)だと、高い と言われるのは、お財布感覚が歪んでいるなー と 思いました。(自戒も含む)

    日本酒のほうが うんちく家 も少ない上、自分の好きな味がわかってきたし、飲み屋さんのメニューでも、銘柄もなく日本酒一合 いくら と書かれることも少なくなってきたので、もう少し傾倒したいと 思う夜長です。

    車田氏の男坂も、ワイン&チーズじゃないでしょ・・・

  341. 翔ちゃん より:

    今日知り合いから聞いたんですが

    「よろこびのいずみ」と言う日本酒はどなたかご存知ありませんか?

    蔵の名前は聞いて来なかったのですが、知り合いが酒屋さんで

    日本酒を買おうと思い、

    「一番おいしいお酒下さい。値段は高くてもいいので〜」

    とお店の人に言ったところ「よろこびのいずみ」と言う日本酒

    を出してくれたそうです。

    5合ビンぐらいで7000円ぐらいするらしく、それって結構なお高めですよね・・・?(≧Σ≦)へっくし

    それをお家で飲んだところ「コレはなんだ!!」

    なんてことになったそうです(笑)

    すごくおいしくってもう一度飲みたいっと蔵を調べて取り寄せをしようとしたらしいのですが、もう無いと言われて他の種類にしたそうです。

    購入した酒屋さんのご主人はそのお酒を飲んで、涙を流したとか・・・(笑)

    そんなに美味しいのか!!って事で凄く気になっています!!

    酒蔵の人もすごくいい出来だ!!って限定でだしたんですかねぇ〜?(笑)

  342. 目黒の清水 より:

    「歓びの泉」は岡山県倉敷市の中田酒造のお酒です。東急東横店や大丸東京店にも置かれてます。

  343. 匿名 より:

    うおーん TT

    天界酒造が先月で廃業してしまった・・・

    子供が生まれた日、大吟醸を一升買って来て一人お祝いをした想い出深いお酒が・・・

    悲しいです TT

  344. 翔ちゃん より:

    +目黒の清水さん+

    そうなんですか!

    今度機会があったら見に行ってみようかなww

    ありがとうございます。

  345. 匿名 より:

    失われた10年も乗り切って、本物志向が復活しつつあるし、ネット販売というルートも確立したのでがんばってる小さな造り酒屋も一息つけるかと思ってましたが、どうしても廃業されてしまうところもあるんですねえ。。。 

    杜氏さんの成り手が減ってるとかそういうこともあるのでしょうか。

    経営安定手段としては、オケウリ も あっていい と 思い始めたのですが。。。

  346. 大瑠璃 より:

    来年の5月に群馬の「群馬酒造」という蔵も辞めるそうです。今年も「全国新酒鑑評会」で金賞取ってる蔵なのに・・

    無名の蔵も有名な蔵もどんどん無くなっていって寂しい限りです。

  347. あちゅ♪ より:

    酒造り自体10月〜春先までのとこが多いことを考えると

    一年絶えず仕事を供給するのはできないので

    なかなか経営は大変だと、とある蔵の人は言ってました。。。

    またたいがい酒造りに来る人は4月〜10月までは農作業or漁師で

    冬に酒造りをしにという人が多いとも言ってました。。。

    で、その人曰く一番の問題は米作りをする人の地位が

    低く見られちゃってることなんではないかと

    今の米作りの農家では食っていくのは本当に大変なんだそうで

    お米って日本のいっちゃん基本の食だと思うので

    それを考えると農業やっている人がもっと報われれば

    連動して酒作りも活性化していくんじゃないかなぁと

    話を聞いたときには思ったりしましたorz

  348. 目黒の清水 より:

    あちゅ♪さん、ふつうの米作農家が食って行くのがタイヘンな理由は、農業の経営規模の拡大を許容しなかった過去の「農地」政策にあります。

    現在、日本国内の米価は世界一高いです。また、国内市場で他の農産物と比較すると、価格対アルコール製造能力(笑)の指標ではかなりコストパフォーマンスが悪い原料です。

    米作農家の経営規模を拡大して、米価を下げつつ農家の収入を増やすようにすれば、酒造場の経営は楽になると思います。しかし、農家の経営規模を現状並みにして農家の収入を上げるということは、米価の引き上げに直結するので、酒造りはかえって衰退化すると思います。

    経済はけっこう複雑だ…

  349. あちゅ♪ より:

    なるほど。。。バランスって難しいですねorz

    自分のばーちゃんちの方の知り合いで米作してる人が

    居るのですがめちゃくちゃ賃金が低かったんですが

    (どれぐらいの規模でやってるとか詳しいことは

     聞いてないですが。。。)

    農協?とかでの中抜きって多いんですかねぇ?

    詳しくはわからないので変なことを聞いちゃってたらすんまへんorz

  350. 匿名 より:

    そうそう、上手下手、やる気あるなし、うまいまずい関係なく、一律減反とか ね。農村も荒れちゃってるのでは。現在の農家の担い手の7,8割は60歳以上といいますし。

    農協も、農協のための組織であって、農家のためではないというし。どうなってしまうことやら。

    地産地消、国産品を食べ(飲み)ましょう。

  351. より:

    そういや大英雄の酒屋を小田急線沿線ぼ某所で発見。

    純米吟醸や大吟醸で年度も異なるスペックバラバラで5種類

    以上あったかな。

    廃業し古酒はすべて某有名酒店が購入したと伺っていました

    が、あるとこにはあるのだなぁと。

    明日時間があったら行こうと思ってますが、残ってるかな?

    自分は栃木の出身なのでなんだか寂しく感じます。

  352. 中目 より:

    吟バー情報が入ってきました。

    早くも「吟醸バー蔵66」が来年の1月18日に東京駅八重洲南口地下1階の飲食店街でオープンするそうです。

    http://www.ginjyoshu.jp/bar

    去年と場所がちょっと違います。

  353. 中目 より:

    今、現場MAP見ましたが隣が「ラーメン激戦区」、広島つけ麺の店がかなり気になります。

    いや、四谷の「ぶちうま」が好きなもんで。

  354. みやた2 より:

    忘年会に大阪に行った帰り、新大阪駅新幹線改札内のみやげ物売りの日本酒コーナで、松竹梅白壁蔵の全国新酒鑑評会金賞酒を買いました。

    # 月桂冠のも売ってました。

    帰ってから箱を開けたら、瓶のラベルに手書きで「8034/12636」と書き込みが。売り場には「数量限定」と書いたポップがあったけど、四合瓶で一万二千本ってタンク何本分なんでしょう。とても数量限定という数じゃないような。

  355. 目黒の清水 より:

    四合瓶で12,636本ということは、約50石ですね。アル添大吟醸なので原料米は4トン前後、松竹梅は大手なのでタンク1本で製造可能な量です。

    これを年間製造量1000石弱の某地酒蔵の仕込規模で計算すると:

     大吟醸グレード:500kg仕込なのでタンク8本分

     中吟醸グレード:750kg仕込なのでタンク5〜6本分

     本醸造グレード:1トン仕込なのでタンク4本分

     普通酒グレード:3トン仕込なのでタンク1.5本分

    阪神大震災以降に設備を更新した大手の場合、普通酒(パック酒)では10トン仕込も珍しくないのですが、鑑評会出品酒となると、やはり400kg〜600kgの小仕込でやるのかなぁ? 

  356. みやた2 より:

    タンク一本ですか。さすが大手 :p。

    酒自体は、いい米を35%にまで磨けばこうなるだろうという、いかにも鑑評会むけの味でした。

    もう買わなくてもいいかな。

  357. ジャッキー より:

    升亀新橋店のコミュを作りました。日本酒をとても安価に提供するお店です。

    ぜひご参加いただければ幸いです。

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=1714927

  358. 中目 より:

    最近見た、IT業界におけるせつない話

    http://www.atmarkit.co.jp/im/cpm/serial/team03/team03b.html

    こいつを酒造りに当てはめると、

    「Fさんは30代、必要な経験を持ち、一番無理が利く年齢です。Fさんは蔵人としてXX県XX酒造に働きにやってきました。Fさんはとにかく旨い酒を作りたかったのです。いろいろ活躍して最後は卸してる酒屋さんに対しても発言力をもつまでになりました。だがしかし…」

    多くの業界にある、せつねー話ですね。

    昨日、これを読んであんまりせつなくなったんで、呑みにいっちゃいました。

  359. みやた2 より:

    中目さん>

    システムに火落ち菌を仕込んでおかなかったのが問題かと。

    マッチポンプでトラブルを引き起こしておいて、それを期限ぎりぎりになってから解決すれば、顧客もベンダーも満足したことでしょう。

  360. 中目 より:

    みやたにさん

    それ、かなり黒いです(笑)。

    しかし策士策に溺れるともいいますし、毎度その技が使えるともかぎらないですしバレたときのリスクを考えるといい悪いは別にしたってあんましいい手じゃないですよ〜。

    しかしそのー、IT業界なFさんは実力あるなら助っ人辞めて会社起こすという手もなくはないですが、蔵人はそーはいかないですよね。酒造免許の厚い壁が…。

    それでなくても今はどんどん、酒造の後継者の人が杜氏を兼ねる外部杜氏レスな時代になりつつありますよね。

    酒造りは好きだけど酒造の後継ぎでもない人がたとえば農大の醸造学科出て就職か契約社員になっても、最後はどん詰まりの可能性だってあるわけで。

    そのへん考えるとさらにせつねーです。

    ご存知「夏子の酒」の最後は草壁杜氏が主人公である酒造の跡継ぎ娘とケコンして終了なんですが、そんないい話も現実あるけど、そんなラッキーがしょっちゅうあるわけでなし、仕事と恋路は基本、別だしね…。

  361. みやた2 より:

    私だってそういうダークな手はめったには使いません(^^;;。

    本題に戻って、うちの田舎の話ですが。

    【美酒を求めて】(4)若手の杜氏

    http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000000701070005

    能登で南部杜氏がかもすというのは、地元にとっては笑えない話だったりします。でもこういう話もあるということで。

    この記事を読んであの蔵だけ香りが違う理由が分かりました。

    # このシリーズ記事はけっこうまともだと思います。

  362. 目黒の清水 より:

    みやたにさん、記事に出てる人は岩手県出身ですが、記事を読む限りでは南部杜氏組合には所属してないようですし、師匠は能登杜氏で石川県の清酒学校の出身ですから、能登杜氏組合所属の能登杜氏かもしれませんぜ。

    たとえば、福井県の「常山」の栗山杜氏は静岡県浜松市出身で、静岡県の「喜久醉」で南部杜氏の下で修行して南部杜氏組合に所属してます。この頃はそういう経歴の人が増えてます。

    石川県といえば、「御所泉」の大吟醸の香りも、県内の他の蔵とかなり違います。理由は、AK-1(きょうか1501号、通称「秋田流・花酵母」)を使っているからだったりします‥‥

  363. 中目 より:

    南部杜氏組合つうか南部杜氏協会ですか。

    平成9年の時点のデータみたいですが石川県も結構

    いらっしゃますね。南部杜氏さん

    http://www.sake-sakamoto.com/ishidoriya/katuyaku.html

  364. 匿名 より:

    皆さん、こんばんは。

    厳寒のこの時期にいつものように近所の蔵元へ買い出しに行こうと思っていました。

    その蔵元を何となくググっていたら「蔵元が廃業の危機」

    ガーン!!!!

    兵庫県明石市江井ヶ島にある「太陽酒造」

    醸造量は年間わずか約100石。日本一小さな金賞受賞蔵です。

    ・製品は一種類を除いてすべて純米酒。

    ・18度の原酒がほとんど。

    ・高価で旨い酒はあるがここのは安い。

    こんなに旨い酒を造る良心的で小さな蔵元は全国にも少ないのではないでしょうか。

    以下のサイトでは通販でも購入できますので是非お試しください、と言うか、買ってあげて下さい。

    http://www24.big.or.jp/~nakatomo/taiyoushuzou_annai.html

    蔵元はHPもなければメールもありません。

    蔵元への注文は電話かFAXしかありません。

    電話:078-946-1153  FAX:078-947-1434

    私はいわゆる「関係者」では決してありません。

    旨さは日本酒歴数十年の不肖私めが保証します。

  365. 目黒の清水 より:

    > 醸造量は年間わずか約100石。日本一小さな金賞受賞蔵です。

    広島県広島市の「蓬莱鶴」の原酒造のほうが、もっと小さい金賞受賞蔵ですよん。

     http://www7.ocn.ne.jp/~horai/

    「幻の」「日本一小さな」は地酒蔵によくある宣伝文句なので、あまりマジメに受け止めないほうがいいと思います。本当にそうである蔵は、その手の宣伝はしないものです。原さんもそういう宣伝は一切してません。

  366. 匿名 より:

    >本当にそうである蔵は、その手の宣伝はしないものです

    百歩譲って

    HPがあるだけでもネット社会では十分宣伝になると思われますが・・・

  367. 中目 より:

    正しい宣伝と、正しくない宣伝を一緒にしたらいかんですよ。

    というより、「日本一小さな金賞受賞蔵」というコピーはその酒造さんが自らそう言っているようには私にはおもえないのですが…。

    応援するにも、一歩間違えればホメ殺しにもなりえます。

    そのへんは十分気をつけられたほうがよろしいのではないかと。

  368. Tiffin より:

    *今日飲んだ一杯 その3

    に書き込みたいけど、趣旨が違くて、

    でも皆に伝えたいので雑談に書き込みさせてください☆

    今日のランチにいただきました

    【日本酒とグレープフルーツのカクテル】食前酒

    グラスにお塩をつけるのがポイントらしいのですが

    ちょっとしょっぱくて要らなかったかな

    さっぱりしてて美味しかった

    女性のおもてなしにいいと思います。

    【緑寿庵の日本酒の金平糖】小菓子

    たった一粒でもしっかりと日本酒の味を確かめられます

    http://www.konpeito.co.jp/s_kyukyoku04.html

  369. 匿名 より:

    日本酒版ソルティドッグですね。

    なかなかいけそうですね。

    機会があったら試してみよう(^-^)

  370. 5uzuk1 H4j|m3 より:

    今ニュースで言ってましたけど、暖冬の影響で酒の醸造が大変みたいですね。

    取材されていたのは会津の酒蔵でしたが、例年はヒーターを巻いている頃なのに、今年は扇風機で風を当てたり氷入りの容器を沈めたりして冷やしているんだとか。

    美味しくできればいいんですが。。。

  371. 匿名 より:

    これから温暖化が進むと、日本酒愛好家には辛い状況に成るのでしょうか。

  372. 中目 より:

    本当かどうかはわかりませんが、あと数十年で東京は沖縄に近い気候になるといわれてますね。

    そうであれば、いままでの造りを維持した酒造さんは北海道だけになるのかもしれません。

    それ以前に、そうなったら酒にかかわらずあらゆる日本の食材に大きな影響があると思いますね。

  373. 目黒の清水 より:

    温暖化うんぬんより以前から、低温醗酵が必要な吟醸造りにシフトしている蔵元は、ジャケットタンクなどの温度管理システムを導入しています。特に温暖な地方の蔵元では顕著です。

    「電気代かかって仕方ない」といいながら、そういう方向に進んでいくしかないのでしょう。

  374. 中目 より:

    いやー、サーマルなしでも脅威の酒質、「えっこんな設備なん」というようなほんと農家っぽい蔵を見学したことあります。

    瓶火入れは手で一本一本巨大なおでん鍋みたいなのでやってた。

    あそこも東京出荷がだいぶ増えたと思うんで、設備は強化したのかなぁ…。

    どれくらいかわったかちょっと見に行ってみたいです(笑)

  375. 匿名 より:

    ほんと暖冬には参ります。

    かなり酒質には影響出ますね。

    米そのものも今年の山田錦はかなり溶け易くて

    造る方は苦労してます。

  376. 匿名 より:

    はじめまして。

    日本酒にまつわるおすすめの書籍やサイトがあったら教えてください!

    僕のお勧めはこれ!

    http://www.japansake.or.jp/

  377. 中目 より:

    普段は雑誌なんて買わないけど、dancyu4月号は思わずかってしまったなぁ(笑)

    全国有名酒販店一覧に熊本・たちばな酒店があったのは嬉しかったな。

    個人的に「貴」が気になりました。自分の名前の一字だけに。

    今度はそれを買いに行こう。

  378. 中目 より:

    メジャー雑誌で日本酒ネタっていうと「知ってる人」が想像するのはdancyuだと思います。

    あと、たまの日経ダイヤモンド。たまのPen。食楽。

    でも、知らない人は知らないですよね。

    しかも、「知ってる人」が見ないと、記事なのか広告なのか区別が非常につきにくいものものもありますしね。

    「月刊日本酒」とかわかりやすいタイトルの本を出すところないですかねぇ。

    いろいろ考えると、難しいという感じもしますが、是非各方面に変なバイアスがかからない形で、実現するといいなぁとか思います。

  379. 目黒の清水 より:

    >「月刊日本酒」とかわかりやすいタイトルの本を出すところないですかねぇ

    むかぁしそういうタイトルの雑誌がありましたが、内容が地酒偏重になりスポンサー(大手酒造メーカー)の意向との乖離が激しくなり休刊になりました。

    最終的には、スポンサーの神経を逆なでする文章が誌面に載り、ジ、エンド‥‥

    現在も、その手の雑誌は同じことの繰り返しになるだけ、と思います。

  380. 中目 より:

    大手批判・地酒偏重になろうが何だろうが日本酒好きならそれでいいみたいに、道楽で金出してくれる人いないかなぁ(笑)

    あ、でも、そんな金あるなら日本酒買うな。。。

  381. 中目 より:

    世のフリーペーパーの隆盛を見るにつけ広告があれば定価0円は出来るけどその逆は難しいってことですね。

    dancyuも本記事は頑張ってるとは思いますがそこはそれ広告主への配慮からなのか、記事なのか広告なのかよぉく見ないとわからないものが結構あります。そういう意味では広告を広告と見抜けない人にはdanchuのご利用は難しいのかなと思います。

    別に、広告そのものを否定するわけではないのですが、数年前とあるデパートでとある酒造さん(大手ではありません)が「danchuに載りました〜」と試飲販売で宣伝してるのですが、その内容は広告でした。danchuに掲載されたことでその読者がそのお酒に何を期待しているかを考えれば、そういうやり方は酒飲みという名のお客さんを裏切ってるのでは?とも思いましたが酒造さんは酒造さんで生活のためにそういった手段でやっているのですから、素人一個人がそれに対してどこかで意見をいうのもなー、と思ってそのときはぼんやりとその様子を眺めていました。

    広告と記事の一番の違いは広告は広告主がお金で買えるけど、記事は読者が定価として払うってところですね。だから「広告ばっかでちょうちん記事だけ」と一般読者が気づけば本は売れない、そういうことになります。で、現状danchuが結構売れてるってことは記事に対して一定の信頼があるってことだと思います。あれだけ広告入って発行部数もあるのに定価が900円近いわけですから本記事のクオリティがdanchuの生命線ですね。だからいろんな立場の人が内容に期待してるんだと思います。

  382. 中目 より:

    日本酒は全く関係ありませんが、大学で出版サークルに属してます(した、かな(笑))。

    毎年4月発刊の履修情報誌(1部500円)と、年数回発刊のFPです。

    履修情報誌の方は毎年6000以上が捌けるうえ、当大学内でも知名度が高いことから、企業からの広告は比較的頂きやすいです。

    一方、FPの方は捌けて2000部程度、知名度もイマイチなので広告はなかなか貰えません。一度、広告なしで発刊もしてます。(実際は履修情報誌の売り上げがバカでかいので、それで賄えるんです。)

    しかし、広告を頂く履修情報誌の方はやはり広告主に配慮したものにならざるをえません。こっちのは2年前に編集長も歴任したのですが、ホントにしんどかった…。

    一方、FPは割りと好き勝手に書いてます。大晦日にある某大手予備校の当大学入試プレを大学3年なのに受けてみる企画とか、フィリピンとかドイツのマイナーな映画のレビューとか。

    ってことで、余剰資金が潤沢などっかの集団が広告に左右されずに「月刊・日本酒」作ってくんねーかなー(笑

  383. 中目 より:

    「立場」と書いて思い出したことがもう一つあります。

    なんでも質問トピックなどでときどき、

     XXなお酒は「いい酒」なのでしょうか「悪い」のでしょうか?

    という質問を見かけます。うまいまずいでなく、いいのか悪いのかというところがポイントです。つまりこれは

     「(自分が飲んで)おいしい酒」=「それはいい酒」

    であって欲しい、またはその逆であるという希望、期待があってのことだと思っています。

    さらに一歩進んで、おいしいけどこれは世の中でわるい酒と呼ばれているので悪く思わねばならない、とか、自分はおいしくないけど世間ではいい酒と呼ばれているならこれはうまいのであろう、とか、そういう悩みを持っているひとが少なからずいるのでは、と考えています。

    さてここで、ある一つの物の見方を紹介します。

    「いい酒」の前に、このような言葉をもって来たとしたらどうでしょう。

     酒造 にとって都合の「いい酒」

     酒屋 にとって都合の「いい酒」

     飲み屋にとって都合の「いい酒」

     呑み手にとって都合の「いい酒」

    つまり、「いい酒」とは、うまいまずいでなく、それぞれの立場の人たちにとっての都合で決まるという解釈です。

    言われて考えれば至極あたり前のような気もしますが、この違いをはっきり認識した上でいい悪いを論じている人は意外に少ないと思います。

    バッサリ言っちゃうと、酒に関しては「いい」は「品質がいい」には単純にかかりません。品質基準については御上が決めたものがありますが、ノンベの世界でいい悪いを論じるとき、それぞれの立場で「品質とはなんぞや」ということで仕切りなおしになるため、結局それぞれの立場優先の考え方になるのです。

    ですので、「これはいい酒だ!」と誰かが言った、ブログで書いた、掲示板に書き込みした、新聞雑誌テレビで見た場合、それをどういう立場の人が言ったか、ソコが重要となります。

    いい悪いの価値判断が人によってかなり違っているのも、これで大方説明がつきますが、いかがでしょうか。

    実はこれが、日本酒初心者さんに一番知っていてほしい、基本中の基本です。これがわかってれば、惑わされることはグッと減るはずです。

    3、4年ぐらい積極的に酒の会などに行ったりしてれば、これらの事実は肌でわかって来ると思いますが…。

  384. 中目 より:

    ホソク。

    >酒造 にとって都合の「いい酒」

    >酒屋 にとって都合の「いい酒」

    >飲み屋にとって都合の「いい酒」

    >呑み手にとって都合の「いい酒」

    で、結局利害関係を極力抑えた上で立場を超えてうまいまずいが言える業界人が最後は信用されると、そういう感じです。

    信用されたから儲かるかというとそうではないみたいですが。

    この世界、この辺の偏りが極端な人がスゲェ目立つ、そんな感じではあります(笑)。

    かなりメタな話だったな…

  385. 目黒の清水 より:

    別に酒に限らない話だと思われ‥‥ 主観的評価と客観的評価の取り違え。

  386. 中目 より:

    >主観的評価と客観的評価の取り違え。

    そう書くと簡単ですが、客観部分に層があって、層単位では同意見、同都合だったりするところがこの話のミソですね。

    多分、初心者飲み手さんは切り口として酒造/酒屋/飲み屋、この三者は「お酒に詳しい人」で画一化されがちですので。

    まぁそこまで踏み込んだとしても、一般論といえば一般論です。

    清水さんにとっては何を今更だと思いますが、今でもいい悪いの罠にとらわれちゃう人は結構居るんでないかいというのも、思いませんか?

  387. 目黒の清水 より:

    「いい悪いの罠にとらわれちゃう人」が多い、というのはまったく同意です。

    実際のところ、「何を今更」と思う自分がいる一方で、それを理解しない、刷り込まれちゃった人が多数いる、ということのギャップに日々諦めの境地だったりします‥‥(苦笑)

  388. 中目 より:

    管理人によるトピック立て制限をつけようかどうか悩んでいます。

    今回、携帯によるトピック立てが実現されましたが、携帯などの視認性の低い端末からだと安易なトピック立てが増えて混乱するかも、などの懸念です。

    立てた人がフォローなしでコメント数0のトピックが量産された結果過去のトピックの検索性が悪くなるのも心配しています。

    現状、トピックを立てている人のほとんどはmixi初心者だったことを考えると、それでもいいのかなと。ただ、できるだけ性善説でやりたいですし、問題が発生したその時々で細かくやっていけば済む話でもあるので、具体的にトピック乱発が発生してから、対応を考えようかなとも考えていまして、容易に判断がつきかねる状態です。

    トピック立て制限をつけたとしても「トピ作成依頼トピ」のような形にしたいとは思っています。

  389. Tiffin より:

    酒器に注いだら・・・

    あら、さくらの形をした金箔が3つきれいに咲きました✿ฺ

    金箔を花びらにまでする演出

    そして今、旬のさくら❀ฺ

    より一層美味しくなりますね、素敵☆

    ※本当は煎茶碗

  390. 中目 より:

    そろそろ花見ですね。。。

  391. 中目 より:

    今年は六義園のしだれ桜を見に行こうかな。近いし。

    だんだん暖かくなってきましたね〜。自分は夏近くになると体が芋焼酎を欲するようになるので、無意識に日本酒から離れていくんですよねー。

    でも、こんなにいいコミュに入ったので、今年はできるだけ芋焼酎と日本酒、二股かけていこうかな(笑

  392. 中目 より:

    ひらさん

    楯の川、白岳仙の夏向きのやつとか磯自慢とかは夏場いいですよ。

    いいクリア感があるのをきっちり冷やすと体がスースーして気持ちよいです。

    それと、ヤブタ直汲みのシリーズで、「これこのまんまのコンディションで夏のクソ暑いときに呑めたらなぁ」と思うものも多いです(笑)。

  393. 目黒の清水 より:

    えー、「すぅぱぁ本醸造の会 2007」などというイベントを企画しました。4月21日に都内(最寄駅はJR山手線の西日暮里または東京メトロ千代田線の千駄木)で開催します。

    他のコミュでイベントとして立ち上げているので、詳細はそちらでどうぞ。

    http://mixi.jp/view_event.pl?id=16856216&comm_id=1709782

  394. 匿名 より:

    初めまして。

    Tiffinさん>

    それ、僕も昔飲んだことがあります。

    同じお酒でも意匠があしらってあるだけでまた変わった趣がありますよね。

    なんてお酒だったかなぁ・・?

    花見の時に用意してみたい物です。

  395. 目黒の清水 より:

    「賀茂鶴ゴールド」も桜の花びらの形をした金箔入りですよね。

    四合瓶と相似形の一合瓶にまで金箔が入ってます。

  396. Tiffin より:

    目黒の清水さん>

    桜の花びらはそうです、「賀茂鶴ゴールド」の金箔です。

    金箔は底に沈みがちで、なかなか器に注ぐのが難しいですよね。

  397. 大瑠璃 より:

    こんな記事がありましたので、お知らせしておきます。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070406-00000089-mai-soci

    <以下、転載>

    酒量の多い人では、酒を飲まない「休肝日」の多い人の方が、休肝日の少ない人よりも死亡率が低くなることが、厚生労働省研究班(担当研究者=丸亀知美・国立がんセンターがん対策情報センターがん情報・統計部研究員)の調査で明らかになった。米国の専門誌に発表した。

     研究班は、1990〜93年に岩手、長野、高知、長崎、沖縄など8県9地点に住む男性約4万2000人を対象に飲酒や生活習慣に関するアンケートを実施し、03年まで追跡した。

     飲酒の習慣がある約3万2000人のうち、「週1〜4日飲酒する」と回答した「休肝日あり」グループは約4割、「週5〜7日飲酒する」と回答した「休肝日なし」グループは約6割だった。

     追跡調査期間中に死亡した約3900人について、飲酒の頻度や飲酒量を調べたところ、1週間あたりのエタノール摂取量が300グラム(毎日日本酒2〜3合)以上になると、同じエタノール摂取量でも休肝日なしのグループの方が、休肝日ありのグループより死亡率が大幅に上がった。年齢や喫煙習慣、肥満度など死亡に関連する他の要素の影響を考慮しても、エタノール摂取量が300〜449グラムの場合、「休肝日なし」グループの死亡率は「あり」グループの1.5倍、450グラム以上では1.8倍になった。

     丸亀研究員は「死者の4割はがんだった。休肝日がないと、酒の代謝後にできる発がん性を持つとされる物質が常に体内に存在し、がんの危険性が高まるのかもしれない」と話している。

  398. 中目 より:

    >中目ののんだくれさん

    返信遅くてすいません。

    楯の川と磯自慢は、昨日行った焼鳥屋で隣に座ってたサラリーマンの方二名がガンガンいってました(笑)

    僕は九平次でしたが。

    今度、暑い日に試してみます。

  399. 中目 より:

    ずーっと模様眺めしていた「アンケート」ですが、

    しばらく条件を変更した上で廃止します。

    やはりこのままでは良くないと判断しました。

  400. 中目 より:

    トピック立てのガイドラインを決めました。

    「私が知りたいので教えてください」という切り口なら、「何でも質問 何でも回答」にお願いします。

    コミュみんなの話題として、特定のネタでコミュニケーションしたいという切り口ならトピックとして立ててください。

    つまり「私のために教えてください」系のトピック作成を今後は制限したいと思います。

    非常に多人数のコミュニティで「私のために教えてください」のみで構成されているところをいくつか知っています。

    そのような、「人力検索はてな」や「教えてgoo」に近い運用でやっているところは、コミュ全体が質問掲示板と化しており、トピックが多すぎて過去にどういう話があったのか、自分の知りたいことを探すのすら困難な状況なので、新たにトピックを建て続けるしかないトピックインフレ状態にならざるを得ません。

    そういうのもありなのかもしれませんが、今のmixiの掲示板機能では、回答する側やコミュ参加者が同じような質問を何度も何度も読ませられるのがだんだん苦痛になってくると思います。

    コミュニティトップに非常に多数のトピックリンクを掲載したり、自治トピックがあったりと、管理者さんが一日のすべてをこれに費やしているかのような壮絶なコミュ運営で乗り切っている所もありますが、私には現状が精一杯です。

    正直、mixiにもそのようなシステムが欲しいですね。

    参考:人力検索はてな

    http://q.hatena.ne.jp/list/gourmet

  401. 中目 より:

    もうひとつ、

    http://oshiete1.goo.ne.jp/c357.html

    こちらが、「教えてgoo」の酒カテゴリーです。

    コミュニティ参加者と話題を楽しみたいというよりも自分の質問に答えてくれればいいですって場合は、このようなシステムが向いていると思います。

  402. 中目 より:

    思うところありまして、短い間に多くのトピックに書いたり作成したりいたしました。今日は時間があったので一気にやりました。

    コミュニティの皆様にはうっとおしかったと思います。

    お詫びしたします。ごめんなさい。

  403. より:

    パックトピはトピ違いの話題ですし、わざわざトピをたてる

    のもどうかと思ったので、ちょっとこちらで。

    >中目ののんだくれさん

    料理酒の使い分けはなさってますか?

    お吸い物や雑炊など、最後の味を決めるひとふり用に、蔵元

    さんが出している料理酒を用意するのもいいかもしれません

    ね。

    僕が知ってるのだと、多満自慢さんや澤やまつもとさんがだ

    してます。

  404. 目黒の清水 より:

    桜えびで有名な由比町の「英君」も料理酒出してますね。100%コシヒカリを使用した純米仕様だそうな。

    ただし、販路が関東地方の特定生協だけだとか聞いたことがあります。

  405. 中目 より:

    >料理酒の使い分けはなさってますか?

    現状ではしていません。

    つまり、料理酒にするにはチョットもったいない奴を普段使っています。

    または天領の料理酒です。しかしこれは、もったいながって逆に減らない(笑)と。

    ここ2年ぐらい、酒買いに冒険をしなくなったというか打率がいいので、自分的にハズレをつかむことが少なく、悩ましいです(笑)。

    その日の晩酌酒と同じ酒で料理してもらうってのも、ぜいたくなのかもと思うようにしています。幽庵地とか、酒がいいほうがうまそうな照り焼きが出来そうですよね。

    チャーハン作るときに仕上げにウリャって振るときありますが、一升2500円オーバーの酒使うと、いいですわ〜(^^;)。

    今度合羽橋かどっかで、ペットボトルと似たような形の密閉型ガラス瓶を探してみようと思います。料理に使う酒も開けたら冷蔵庫に入れたいですが、ペットボトルのような形状でないと、家庭用冷蔵庫のドアポケットに入らないですから。

  406. てと☆☆ より:

    ペットボトルじゃ やっぱり 溶けますかね・・・・

  407. 目黒の清水 より:

    てと☆さん、ウラはとってませんが、こういう情報があります。

    「基本的には有機溶剤への耐性はない。絶対に入れないこと。焼酎用に使用されるボトルの20%アルコール程度が限界。高濃度のアルコールに触れるとエステル交換反応が起こり、ボトル強度が低下するおそれがある。」

     出典:http://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/pet.htm

  408. より:

    調味料研究倶楽部

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=2103932

    こんなコミュたててみました。

    >目黒の清水さん

    記載しわすれましたが、多満自慢と澤やまつもとも純米のも

    のです、失礼しました。

    生産が少ないので流通限定せざるを得ないのですかねぇ。

    料理酒、こだわって作るとやはり純米なのだろうか?

    >中目ののんだくれさん

    その日の晩酌酒と〜、素敵な贅沢だと思います。

    もし丁度いい瓶がなければヒルズのはせがわさんのサンデ

    シでいい形状のものがあるかもしれません。

    ちなみに多満自慢の料理酒は500mlですが普通の酒瓶形状

    なので背が高い・・・

  409. より:

    サンデシじゃ小さいかな・・・

    サンデシ飲むの前提なのもアレですしね・・・

    あとスクリューキャップはしばらく使い続けるとキャップが

    摩耗して、瓶口とキャップの内側が黒くなります。

  410. てと☆☆ より:

    焼酎用のペットボトルなら 20%未満の清酒はなんとか OKかも・・・って ところね。 まぁ 自己責任でって こと了解しました。

  411. まー より:

    初めて書き込みさせていただきます。

    オキシジャイザーというミネラルウォーターはスクリューキャップ付の瓶に入っていて、この瓶を冷蔵庫用に使用しています。

    http://www.oxygizer.jp/about.html

  412. 中目 より:

    まーさん

    これ、ガラス瓶ですよね。

    しかし、スーパーロボットの必殺技みたいな名前です。

    オキシジャイザー!

    ハンズで売ってるかなぁ。見てみます。

  413. まー より:

    中目ののんだくれさん

    名前、そうですね。

    ガラス瓶で、もう3年位使っていますが、丈夫ですよ。

    瓶だけ買うのももったいないような気がして。

  414. 中目 より:

    昨日渋谷のハンズにいきましたが、売ってませんでした…。

    酸素水ブームも去りましたし…。

    入浴剤なんかを買って帰りました。

  415. 匿名 より:

    売り場の蛍光灯、風味を損なうもとに=米研究者

    http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-05-10T170235Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-259094-1.xml

    日本酒の話じゃないんだけどね。

  416. 中目 より:

    もーりぃさん

    日本酒の場合こだわる酒屋さんが多いので蛍光灯問題はイロイロ

    あります。このコミュでも前に話題になりました。

    対策が大体以下の3つです。

    1)リーチインの蛍光灯は消す。極端な場合店自体が昼でもかなり暗い。

    2)UVカット蛍光灯の導入。

    3)酒瓶にUVカットフィルムやらアルミ袋や新聞紙巻く。

    それと牛乳瓶とちがって日本酒の瓶に完全透明はあまりないと思いま…あ、チェーンの居酒屋とかで、「冷酒」「生貯」とか注文すると出てくる300mlのやつは、透明も結構ありますね。

  417. 匿名 より:

    麹’sというレトルトパウチ入り甘酒を食べました。

    飲んだのではなく、凍らせるとおいしいと、蔵の方に聞きやってみました。

    アルコールは全く入ってなくて、甘味も天然ということで、ほのかな甘味を想像していたら…甘〜い!おいしいけど甘すぎて全部はたべきれません。

    清酒にまぜてドブロク風にしてもおいしいということなのでやってみようかなと思うのですが、麹は冷凍すると死んじゃいますか?

  418. 目黒の清水 より:

    > 麹は冷凍すると死んじゃいますか?

    麹が生成した酵素は失活するかもしれませんね。麹そのもの(麹菌)は、すでに死んでる可能性があります。ただし、麹菌が生きていると、かえって甘酒の品質が変性しやすくなるので、死んでもらったほうがいいかも。

    醸造に使う麹で重要なのは、麹菌の生きの良さではなく、麹菌が生成する各種の酵素成分ですので。

  419. 匿名 より:

    なるほど〜。

    目黒の清水さん、ありがとうございました。

    ドブロク風、週末に試してみることにします。

  420. 匿名 より:

    いきなりの質問ですが、

    5月26日早稲田のリーガルロイヤルホテルで

    美酒蔵巡礼「純米酒 神亀酒造 燗の宴」がありますが

    参加される方やお知り合いの方はいらっしゃいませんか?

    当日は別件があるので参加できないので、その

    様子を知りたいので、よろしくお願いします。

    http://www.rihga-tokyo.co.jp/event/shinkame/index.html

  421. いちろ〜 より:

    こんなコミュ作りましたー

    よろしくですw

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=2164355

  422. 中目 より:

    鑑評会の結果が出た模様です。

    http://www.nrib.go.jp/kan/h18by/h18bymoku_top.htm

  423. 中目 より:

    考えに考えた末、「トピック作成権限」については現状どおりとすることにしました。

    コミュニティ参加者の流れというか雰囲気を重視します。

  424. みやた2 より:

    NHK BS Hiで「音のある風景『吟醸のしらべ〜東広島市西条町』」を見ました。

    賀茂鶴で録音された酒作りの際の音がずっと流れています。ナレーションがほとんどないのがとても良いです。あとHDTVなので画像もきれいです。

    ホウロウタンクの中に響く泡の音。荒走りを口に含んだ杜氏の顔。とても印象に残りました。

  425. 中目 より:

    こないだ、蔵見学でその泡の音を聞いてきました。

    コミュで動画で上げられますね。

    今度やってみます。

  426. NAMA より:

    白糸酒造主催の田植えに参加してきたのですが、水不足が深刻で田に張られた水がかなり少なかったです。

    所々、泥にすらなってない土もあったし。

    消費者が心配することではないですが、今年の糸島産山田錦は大丈夫かしらん?

    梅雨だというのに、福岡市近郊は植木の水やりにもならない程度しか降ってないし・・・

  427. 辻村酒店 より:

    先ほどイベントへ投稿したことについてご指摘を受けました。少々突っ走りすぎてしまいました。不快に思われた方、大変申しわけございませんでした。以後気を付けたいと思います。

  428. みやた2 より:

    仙台地下鉄の泉中央駅から歩いてすぐの所にある

    Seedと言う名前のお店で出していた地元の日本酒が

    もう一度飲みたいかなぁ・・・と思う今日この頃です。

    あの時は帰りはふらふらで・・・結構大変でしたけど。

     

  429. みやた2 より:

    『萌え』なら日本酒も完売するようです。

    「清酒みずぼ」と「清酒おねてぃ」翌日には完売

    http://ascii.jp/elem/000/000/048/48679/

  430. 中目 より:

    みやた二さん

    見に行って一瞬誤爆かと思いました(笑)。

    ラベルそのものは特異な感じはしないですね。

    しかしこの記事書いたライターさん、なんぼなんでも、

    人形をローアングルで撮るのやめてほしい…。

    萌えとかいうよりエロ系視点ですね…。

    ASCIIがコレだから、すごい時代になったもんですね…。

  431. 午前中の地震。ニュース映像で流れていた

    倒壊状態の蔵元は「越の誉」さんのようすね。

    蔵の方々は大丈夫なのでしょうか?

  432. で、こんな時になんですが。

    440読んでて以前こんなの呑んだの思い出しましたw

    職場で呑んでたとき、同僚の机の中からでてきまして。

  433. 中目 より:

    地震は心配ですね…。

  434. hiko より:

    地震で倒壊した蔵元さんは、柏崎の原酒造さんのようですね。

    ここのところ毎年夏休み前に柏崎に出かけて、新潟のお魚と日本酒を楽しんでくるのですが、今年のお酒は、たまたまこちらの 銀の翼 純大雫酒でした。味はいわゆる端麗辛口、自分好み(…つまらんといわれる方がいらっしゃるのは十分承知^^;)で、頂いた料理とも良く合っていました。

    旧酒蔵と倉庫が倒壊してしまったそうですが、早く復旧できるように祈っています。

  435. 中目 より:

    Aべさん

    「雑談」はやめて「フリートーク」にしましょうか?

    とりあえずそのぅ、これまでの経験から風評被害だけは防がねばならんかなぁと思っています。

    「あそこはもうだめだ〜」とかの誤情報が流れると、酒米買うためのお金を銀行が貸してくんないとかの最悪の流れになっちゃうかもしれないので…。

  436. 中目 より:

    「雑談」から「フリートーク」にトピックタイトルを変更しました。

  437. 匿名 より:

    風評被害…今まで考えたこともありませんでした。そうですよね。

    応援したい気持ちでいっぱいですが、どうしたらよいのか…これまでどおりたくさん呑むとか?!そんなことくらいしか思い付きません。(>_<)

  438. ふかざわ より:

     今さらながらこっちのトピを見て空気を把握。横槍申し訳ない。

     酒を呑むことで支援になるかはわからないが、地震の被害は酒蔵だけでもないし、義援金などを見つけたらできる範囲で支援とかしてみますか。

  439. 中目 より:

    不幸中の幸いは、今は作りの時期じゃないということと、造りにはいる10月ごろまではまだ少し時間があるってことですね。

    建物とか設備の被害より、出荷前の酒が割れたとかの商品そのものの被害情報のほうがダメージが大きいと思われますので、TVで大々的にやられちゃったところは仕方ないですがとりあえず素人は現地からアクションがあるまで表面上はそっとしとくのがいいかなぁと思ってます。

    また、応援したい気持ちでいっぱいであれば、酒造さんの酒の会があったら積極的に出てその気持ちを伝えれば酒造さんも元気出ると思います。

    あとは、現状こちらが最も適切かと思います。

    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20837421&comm_id=176621

  440. 目黒の清水 より:

    > 製造ライン

    瓶詰ライン?

    日本酒はリニアな製造ラインで造られるモノではないので‥‥

  441. ぬつ より:

    気に触られる表現だったようで、先の情報は削除しました。誤解を招いてしまい申し訳ありません。

  442. Aべ より:

    7月19日(木)の東京新聞、25・26目面に「こちら特報部」という記事がありました。

    25面の4段・9〜10行目に原社長(お会いしたのは数年前ですが)のコメントとして「製造ラインも大丈夫」と書いてあります。

    記者が誤って書いたのか、社長がそう表現したのか分かりませんが、表現したいことは良く分かります。

    話変わって、酒がどうのこうのも重要ですが、従業員(知り合いの方もいるので・・・)に被害が無かったのは良かった。

  443. 匿名 より:

    日本名門酒会本部よりの情報(7/19)です。

    社員2名を被災地へ派遣。現地被災状況の報告。

    ※ 事務所は倒壊

    ※ 醸造の心臓部に当る新蔵の”精米、原料処理、仕込、瓶詰”は無事

    ※ 麹室→手造り麹室2室は破損(再建予定)、機械造り用の製麹機は無事

    ※「西蔵」中心とする貯蔵・製品倉庫等の木造倉庫倒壊。

     ・但しサーマルタンクの特定名称酒貯蔵タンク及び屋外タンクは

      無事の様子

    ※ 冷蔵コンテナの瓶貯蔵は冷蔵機能も稼働

      一部破損見込みも、ほぼ無事

    <原社長のお話>

    「幸い主たる製造工程が無事の状況から、予定通り9月仕込みに

     入れる体制で再建に臨みたい。

     貯蔵清酒が無事なので、コンピューターの回復と7月25日”水道”

     修復予定を待って、先ず瓶詰めラインを試験稼働させ、お客様に

     迷惑をお掛けしないよう、極力早期に製品出荷できるよう全力を

     上げたい」

     と気丈で前向きな御発言を頂きました。

    これが今のところ、一番確かな情報ではと思います。

    いろんな情報が出て来ているようなので、書くか迷ったのですが

    書き込みました。

  444. 匿名 より:

    先日、お酒を飲みに自由が丘の「銀魚」と言うお店に久しぶりに

    行ったのですが、

    ここにあった同名の『銀魚』と言うお酒が無くなっていました。

    女将さんに聞いたところ、蔵元が合併して味が変わって仕舞った為、

    取引を中止したとの事。蔵元は静岡です。

    このお酒の詳しい事は何も知りませんが、

    「銀魚」で『銀魚』を呑むのが楽しみでした。

    残念です。

    コメントの流れに関係ない話でスミマセン。

  445. 中目 より:

    真冬さん

    そのお店はしりませんでしたが、そこは私がたまに行く酒屋さんにかなり近いです。

    そして寿々木屋で焼鳥を買うという必殺パターンですね。

  446. 中目 より:

    まさに雑談なネタですが、中央会が推進してる「日本酒で乾杯」についてです。

    http://www.sakedekanpai.jp/

    「日本酒で乾杯」のページにはいろいろ書いてはあるのですが、私にはぶっちゃけ

    「最初はビール」

    のアンチテーゼにしか見えません(笑)。

    たしかに、なぜ「最初はビール」なんでしょうね。

    私は、同席の付き合いがなければ「最初ッから酒」派ですが、飲み屋の大将にすら「最初から酒行きます」と宣言しないといけないことは結構あります。初めての店だと「ビールにしますか?」と聞かれることはかなり多いですね。

    顔を覚えられている銘酒居酒屋の大将では私が最初から酒の人だと知ってるんでそのときだけが気兼ねないです。

    なにか最初から酒だと相当なのん兵衛というかノンダクレに見えるんでしょうかねぇ。ノンダクレ上等ですが(笑)。

    自分が小さいころ、オヤジ共は「日本酒で乾杯」はあたりまえでした。お猪口で。

    特に、集まりやお祝いの席はそうでした。

    でもいつのころか、結婚式とかでも一発目からビールは非常に多くなってましたね。

    3年前にあったいとこの披露宴の乾杯酒は金粉入りシャンパンでした(笑)。

    後で私は酒を「注文」しましたが、それ以外の、自分より年上の50オヤジや60オヤジや70オヤジもみんな、ビールしか飲んでなかったなぁ。

  447. 匿名 より:

    わたしも前から不思議でした。ロングカクテルやチューハイやそういった類のものならまだ許されるのに、日本酒はなんだか頼みづらい…

    なんとなく気兼して無理してビールをたのんでいる自分がいます。

    でも最近は、(時と場合によりますが)日本酒とソフトドリンクを同時に注文し、ソフトドリンクで乾杯したり、予め「日本酒大好き」宣言をしておいたり…と知恵を絞っています。

    日本酒好きが増えると嬉しいなぁ。

  448. 中目 より:

    頼みづらいですよね。

    特にビジネスシーンの付き合い酒にしょっぱなから日本酒行くとなにか空気読んでないというか、コイツはのんべぇ野郎だといったレッテルを貼られることを恐れて仕事系ではビールしか頼まないという人はかなり多いのではないかと思います。

    ビールじゃなかったらレモンサワーとかグレープフルーツサワーとか…

    そんな世間だから日本酒で乾杯は厳しいでしょうね…。

    酒イベントにはたくさん人が来るのに、普段飲まれないのはなぜでしょうと業界のえらい人が言っていたらしいのですが、イベントに来る方達はおおむね普通酒などの低価格帯のは飲まないで、美味しい酒をちょっとだけというか適量飲む人たちばかりで構成されとるからじゃないかというのは素人にも想像つきそうなんですが…。

  449. 匿名 より:

    気心しれた友達と行く時は、日本酒頼めるけど、そうでない方々と行くときって頼みにくいですよね。日本酒頼むと「誰?こんなの頼んだの」って必ず言われて、自分っていうとえらく酒豪とか言われたり。ビジネスではビールオンリーに最近なってきてますね。堂々と日本酒飲みたいんだけど(苦笑)

  450. 中目 より:

    気心が知れてない場合、いきなり酒行くと「おっ、酒豪!」はありますね。

    ビールやサワーで酒豪と言われることはあんまりないですね。

    そのおもたる理由は、銘柄が気になってしまうからなんですが。

    おしながきに「ビール」ってあった場合、注文しても大きくガッカリすることはない、あたりはずれが少ないですよね。スーパードライないですかとか銘柄指定するひともたまにいますがそんな感じ。

    でもお品書きに「日本酒 一合 600円」と書いてあった場合、どんなのがくるか予想がつかないし、銘柄やグレード(や保存)によって味はかなり違うことを知ってる人は余計気になるわけで、そうすると酒にこだわりあり=酒豪扱いになっちまいますね。

    じゃぁそんな曖昧な表現で酒売ってる店を避けて銘酒居酒屋にいたしましょうと誘えばますます酒豪扱いに(笑)。

    こりゃぁもう構造的な問題ですよね。

  451. こずる より:

    はじめまして。

    私はそんなに仕事酒がないから気楽な身分ではあるんですが、気分が最初から日本酒の時は最初から頼みます。

    ですので464の中目のノンダクーレさんの書き込みは最初から最後までうなずきながら読みました(笑)

    日本酒にこだわって頼んで、変なの(というとなんですが)を自分一人で飲まなきゃならなくなるくらいなら、ビールやサワーの方がマシだった、ということもありますよね。

    最初からお酒を頼んで酒豪扱いされたら「酒豪上等」ですが、やっぱりTPOにもよりますし。

    逆に気心が知れたメンツで、日本酒に詳しくない人が私に気を使って日本酒を頼んでくれてそれがハズレだった時も、ちょっと切ない気分になります。

    話題がそれましたが(^^;

  452. 匿名 より:

    熊本の美少年下さい

    鹿児島県人は芋焼酎飲んどけ

    たまには米の酒下さい

  453. 匿名 より:

    おいらも最近一杯目から日本酒派です(;^_^A(プライベート限定ですが)

    斬新なアイデアと思っていたんですが、同じ考えの人けっこういたんですねグッド(上向き矢印)

    いつも行く店が生ビールと日本酒(黒龍いっちょらいなど)が同じ値段なのでだったら日本酒を一杯でも多く飲みたいな、と。(ちなみに500円)

    でもお店の方にもびっくりされましたあせあせ

    会社の飲み会なんかでは銘柄不明な熱燗しかないのでビールオンリーですけど。

    好きなお酒飲んでいい酔い方をしたいですよねうまい!

  454. ここ三年つり人で連載していた「海の幸海の味」が新刊本として単行本化されました。ここには日本酒以外の酒は登場しません。

    自分の独断と偏見ですが…「渚のスローフード」という本です。

    海辺でしか食べられない食材と日本酒のお話です。 とっくり(おちょこ付き)

    さすがに編集部員との乾杯ははじめっから終りまで様々な日本酒でした。とりあえずビールは誰も言いませんでしたねわーい(嬉しい顔)

  455. 中目 より:

    >ちょっと切ない気分になります

    たしかに切ない(笑)。

    「ええとなんだっけ、日本酒が好きなんだよね、じゃこれでどうかな」とか言われても

     好みでない。

    しかし、それは好きでないです、とは言いづらいですですよね(笑)。

    それもそうですが、初めて行く店、自分以外はほとんど日本酒知らない、なので周りにお勧めをせがまれ、選んだ酒を呑んだら、

     逝っちゃってた。

    せつねぇ…。

    さらに思いだしました。ある店で、注文した酒を注がれるときコップの下3分の1は前の一升瓶の底残り、そこから上は新しい酒の口開けってときに

     呑んでいくうちにどんどんまずくなっていく

    という恐怖を味わいました。売れてなくて底残りのままだいぶ冷蔵庫で寝とったようですな…。

  456. >呑んでいくうちにどんどんまずくなっていく

    >という恐怖を味わいました。売れてなくて底残りのままだいぶ冷蔵庫で寝とったようですな…。

    これ怖い話ですね(笑…でも笑えん)

  457. 匿名 より:

    日本酒がそれなりに置いてある店だと選択に悩んでしまうので、待たせてはいけないと思って「とりあえず生中」

    逆に日本酒としか書いてないと中目のノンダクーレさんが書かれたように何が出てくるか分からないので「とりあえず生中」

    国産のビールの場合、基本的にピルスナーだけで、何も考えなくてイイから

    後、ビールって一気に飲めるじゃないですか

    あのグビグビ感がスタートダッシュのような雰囲気で盛り上がるんじゃないですかねえ?

  458. こずる より:

    お勧めが逝っちゃってたのは切ないですね…..

    自分は悪くないのに悪いことした気になりますよね(笑)

    どんどんまずくなっていくのは論外ですね。

    そこまで寝かせていたお酒がコップ1/3しかないのだったら、それは出さずに最初から口開けで出してほしいものですよね。

  459. 中目 より:

    >お勧めが逝っちゃってたのは切ないですね

    切ないです。

    一番切なかったのは、お気に入りの飲み屋、好きな銘柄ってときに、自分の友達が始めてソコ行って、あとで到着した私にこの酒どう思うってさしだされて私が飲んだら

     逝っちゃってました。

    最高に切なかったです。

    わりと最近の話です。かなりへこみました。

  460. 中目 より:

    >とりあえず生中

    使います。

    特に初めてのお店で、座ったらまずお飲み物の注文お願いしますと店員さんに伝票持たれて側で待機されるようなところはゆっくり選んでるヒマはないので、そうなる場合がおおいですね。

    去年までは良かったです。

    近所にあった飲み屋は、座ったら酒メニューがあって、まずオヤジが今週の入荷酒の説明を全部します。

    それから、じゃあどれにしますかと来るんで、「とりあえず」がないサイコーの店でした。

    初訪からずっとそうでした。去年で閉店しました。。

  461. 中目 より:

    >これ怖い話ですね

    おかげで保存の違いによる味の差を身をもって思い知ってしまったので、保存状態を意識するようになりました。

    初めての銘柄でちょっと呑んで「うげっ」と思っても、酒なのか保存なのか考えるようになりましたね。

    ちなみに自分は「底残り=マズイ」は全部にあてはめてはいません。自分の体験で典型的だったのが飛露喜ですね。

    ちびちびと飲んでいって底に近くなるほど旨かったです(笑)。

    こりゃ飲み屋は喜ぶだろうなぁとそのとき思いました。

  462. 目黒の清水 より:

    > ちびちびと飲んでいって底に近くなるほど旨かったです(笑)。

    自分の場合、それは「國香」と「小夜衣」です(爆)

  463. こずる より:

    なるほど、確かに底残りが旨くないってのは安直でしたね。

    今度その辺も意識して飲んでみます。

    そういえばこの間飲んだ相模灘も底残りは悪くなかったです。

  464. 中目 より:

    あ、でも飲み屋で底残り要注意なのは間違いないです。

    注いでもって来られちゃうと、もうわかんないですけどね。

    自分の経験上、底残りでうまいやつにぶちあたるケースはそんなに多くないです。

    逆にいえばたまにあるからこそ、記憶に残ってるわけで(笑)。

  465. 関 勝俊 より:

    「とりあえずビール」自分も日本酒が呑みたい日にはこれを避けるクチですが、やっぱり以前「何でも質問」トピックに書いたとおり、今まで呑んできた経験則でチャンポンは酔い覚めが悪いという理由がまず挙げられますね。

    4合瓶開けて物足りないなーと感じて缶ビール1〜2本開けるのと、そのまま日本酒を6〜7合呑むのとではだけで二日酔いの度合いが大幅に違っていたものです。勿論酔い醒めの良いのは後者の方です。

    思えば、仕事帰りに火照った体に一杯流し込んで冷えたい・酔いたい、という人にとって「とりあえずビール」は長きに渡って言わば魔法の呪文とも言える物であったのでしょうか。手軽に呑めて度数もそこそこ、揚げ物等のお腹に溜まるおつまみに合うビールは、満腹になる頃にはほろ酔い気分で〆られます。日本におけるビールはそういったツールとしての役割も担ってきた飲み物、そんな風に言う事も出来るかも知れませんね。

    少し逸れましたが、自分もやはり最初「とりあえずビール」といった雰囲気の中、日本酒をオーダーするのは少し抵抗もありましたけども、最近はそうでもなくなりました。というのも、自分自身「日本酒を頼むのが奇異」という周囲の目を「あの人が日本酒を頼む…今日は呑む気だ…!」という認識に変えるようにして行った、ということが理由を占めるのに大になったことがあります。

    会社の納会などで宴会場を借りて立食パーティーをする時など、懐に一本自分が呑んで美味いと思った酒を忍ばせて「これ美味いから呑んでみろよ!…」とか、普通の呑み会の席でも自分がオーダーした日本酒をいかにも美味そうに呑んで、それに釣られて「一口呑ませてくださいよ」と言ってくれる周りの人間に呑ませたりと、とにかく周りを巻き込んで日本酒好きにしてしまおうという志向が働いたせいか、今ではすっかり「とりあえずビール」の席でも、日本酒のオーダーが自然に取られてしまうような立場になってしまっていました(苦笑

    やはり「とりあえずビール」という人達にとって、日本酒への嗜好を持つ方は、変わり者・偏屈と言ったイメージがあるのかも知れません。日本酒を呑む方にとってはそういったイメージに対して、悪い言い方をすれば頑なになってしまう部分があるのかも知れません。かつ味の判らない人間に良い酒を呑ませるのは勿体無いと感じるかも知れません。

    ただ、僕自身美味いものは人も巻き込んで楽しんでもっと美味くなる、そう考えているので、判らない奴にこそ一度試してもらいたいという思いを実践して、そんな風になってしまいました。

    少なくとも僕の主食は米です。多分今呑んでいる隣の人の主食も米、だと思います。日本酒に抵抗がある方に自分がよく使う殺し文句ですが、「米が主食なんだから、米で作った酒がまずい訳が無い」

    いつか、これが「とりあえずビール」を局所的ながら崩して行ければ…などど大それたことも考えておりますが、さて。

    …あぁ、でも冷蔵庫に一昨日届いた地ビールがあったんだっけ、この魅力に勝てるのは出家僧くらいなもんやろか…うはー。

  466. 中目 より:

    晩酌では定番酒がないので、ゆっくり悩みます(笑)。

    自分の家にビールがあったことはほとんどないんです。夏でも。

    年に2、3度、ビールのみてぇぇぇという時があって、そんときは頼みますね。

  467. 機能別ヘ より:

    何も考えず「とりあえず一の蔵!」と言って引かれたことがあります。

    一般的にはとりあえずはビールビールなのですよね・・・。

    でも,和食のお店では日本酒のほうがお料理にあうと思うのですが。

    もうちょっと日本酒人口が増えてくれればいいのにと思います。

  468. 匿名 より:

    とりあえず一の蔵

    22世紀に遺したい日本語です

    でも今日は暑いからうーん悩ましいから楽しい

    とりあえず高校野球見よう

  469. 中目 より:

    「とりあえず本丸」は近所の飲み屋ではわりとつかいます(笑)。

  470. 目黒の清水 より:

    行きつけの飲み屋では「とりあえず多田信男」です(笑)

  471. こずる より:

    私はなんだろう、「とりあえず伯楽星」は言ったことがあるかも(爆)

    そして、実は「とりあえずビール」というコミュニティにも入ってます(^^;

  472. しばたに より:

    赤坂の某店で一時期「とりあえず群馬泉本醸」を実践していました(^_^;)

  473. 中目 より:

    ふと思いました。

    ちょい甘めで原酒な日本酒をカキ氷にかけたら、うまいんじゃなかろうか。

  474. 匿名 より:

    おいしそう☆

    先日テレビで3万円のシャンパンだか何かお酒をかけた2千円くらいのかき氷紹介していました。

  475. 目黒の清水 より:

    味醂の古酒をバニラアイスクリームにかけると美味しいですが、かき氷は試したことがないなぁ‥‥

  476. 中目 より:

    ああ、それドンペリカキ氷ですね。

  477. 匿名 より:

    貴醸酒の古酒をバニラアイスにかけて食べると美味いとか電球

  478. NAMA より:

    米焼酎しろが、凍らせてシャーベット状にしたクールショットを提案されてますね。

    冷たくしてもイケル系統であれば、カキ氷にかけても美味しいですよ。

    5年熟成貴醸である酒燦寿の息吹を造られている山口合名さんでもアイスやチョコに合わせるという提案をされてます。

    達磨正宗のアイスにかける酒のライトタイプよりも、燦寿の息吹のほうが私的には美味しかったです。

  479. かおる より:

    たしか南部美人のAll kojiには、凍らして・・・という表記が以前付いていたような・・・

    実際には試したことないのですが。

    (家庭の冷凍庫にお酒用のスペースはなかなか取れませんw)

  480. 中目 より:

    ああ、All kojiはアイスクリームかけで話がよくでますね。

    かなり生ヒネしちゃったやつでも、柑橘系の果汁足してからジェラートにすると結構おいしかったというのは前にやりました。

  481. 中目 より:

    質問させていただきます。
    日本酒を冷でいただくと僕はすぐにおなかを下してしまいます。
    僕と似たような人はいらっしゃるでしょうか?
    また何が原因で冷でいただく日本酒でおなかを下すのでしょうか?
    何か意見のある方、是非書き込みの方よろしくお願いします。

  482. 中目 より:

    でつさん

    質問から察するに「冷たいお酒でおなかを下すのは日本酒だけです」と言っているようにもとれなくはないですが(そうでないなと質問する意味自体なさそうなので)、そうでしょうか?

    一般的に「ほぼ必ずおなかを下す」というのは体が拒否してるということです。でつさんの体質に合わないのだと思われます。

    まったく同じお酒でも、冷たくないのなら問題ないのでしょうか?

    または銘柄を変えてみるというのも手です。

  483. 中目 より:

    >中目さん

    すみません。
    おなかを壊してしまうのは冷の日本酒だけです。
    同じ日本酒でも冷やだとダメになってしまいます。
    ビールや冷たいカクテルや焼酎やワインなどは平気なのですが。
    他にもキシリトールや冷や奴や朝一の牛乳です。

    日本酒はカップ酒のように常温なら体調を崩さずに飲めます。
    しかし冷だとおちょこ2杯程度ですぐ下してしまいます。
    やはりこれはもう冷やで飲むな、と言うことでしょうか。

  484. 中目 より:

    でつさん

    >冷だとおちょこ2杯程度ですぐ下してしまいます

    なにか以前にもまったく同じことを書いていた方がいらっしゃったようなきがしますが…。

    「おなかを下す」というのは、うまいまずいの嗜好の問題でなく一歩違えば品質にかかわってくるわけです。

    つまり、たとえていうなら「ひやで腹下すような酒を造ってる酒造はどこか、腹下す状態の酒売ってる酒屋はどこか」ってな話です。でつさんの体質、体調に問題がないとすると、そういう解釈もありえるわけですが…。

    もし「冷酒は腹下しやすい、またはゆるくなる」と多くの人が思ってるのであれば、もう少し耳に入ってもいいかもしれないと思っています。

    すくなくとも牛乳のように成分的におなかがゆるくなる場合もあると公知されているほど、このあたりの話はあまり聞きません。

    常温では一合でもゆるくならないのに、お猪口(盃ですよね)二杯でダメとなると、精神的なものかもしれません。「のむと下す」という思いが強いと、体もそのようにいうことを聞く場合は割とあるようです。ストレスが胃にくるのと似たようなものでしょうか。

    どうしても心配であれば、お医者さんにかかったほうがいいと思います。

  485. 匿名 より:

    ちょっと話は違うのかもしれませんが…

    日本酒飲んでお腹を壊したことはないけれど、わたしは呑んだ翌日快腸だなぁと感じます。

    普段より水分を多くとるからかなと思っていました。でも、そういえば焼酎より日本酒のとき効果が大きいかも。

  486. 中目 より:

    ワンさん&プーさん

    その場合「冷酒のときだけ」という縛りはないですよね。

    かなり量行けば、私も体調によって下すときもありますが、他のお酒でもにたような感じです。

    ただしビールは利尿作用のせいで、下しにくいと思います。

    前出の方は日本酒を冷で呑んだ場合に限定されてかつ盃2杯で調子悪くなるとのことなので、ちょっと違う話なんじゃないかと思ってます。

  487. 匿名 より:

    確かに、そうですね。

    話がずれました。m(_ _)m

    冷が好きで滅多に燗つけないのと、さほど気にしていなかったので、わたしの場合冷にかぎってかよくわかりません。

    ビールの話は「なるほど〜」と思いました。ビールで乾杯した翌日なども今度意識してみようかな。

  488. 中目 より:

    諸般の事情により、しばらくの間参加者によるトピックの作成を制限します。

    解除時期は未定ですが、数週間程度を考えています。

    この間、トピックを作成したい!という参加者はメッセージがこのトピックに希望を書くなどお願いします。

    疑問質問教えてくださいは http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6718559

    で、

    日本酒イベントの情報は

    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9701081

    で、

    それ以外の、既存トピックに該当しない話題はこのフリートークで扱います。

    よろしくお願いします。

  489. やっちゃん より:

    Yahooニュースからの抜粋です。

    気分はプチセレブ!? 発泡日本酒“ハジける人気”

    9月22日13時13分配信 産経新聞

    「信濃屋代田ワイン館」の発泡性日本酒のコーナー。まとめ買いしていく客も多いという=東京都世田谷区

     発泡性の日本酒が人気だ。総じて10%以下の低いアルコール度数と、やや甘めのすっきりした味わいは、これまで日本酒を飲まなかった若い女性たちにも高評価。グラスに注げば、おしゃれなレストランやカフェにもよく似合う。日本酒の楽しみ方の幅を広げてくれそうだ。(田辺裕晶)

     しゅわしゅわ細かい泡が弾けると、グラスからさわやかな香りがふわりと立ち上る。口に含むと優しい甘み。スモークや酸味の効いた料理ともよく合う。「こんな日本酒があったのか!」と新鮮な驚きを覚えた。

     比内地鶏と季節野菜の料理を出す「鳥山居」(東京)では、昨年6月のオープン時から発泡性日本酒を出している。店長の古屋隆司さんは「口当たりが軽くて、どんな料理にも合わせやすい。“お米のシャンパン”という遊び心が記憶に残るのか、毎回飲まれるリピーターも多いですね」と話す。

     酒販店「信濃屋代田ワイン館」副店長、柳生吉明さんによると、発泡性日本酒は瓶内で発酵を継続させて炭酸ガスを封じ込めた上で、加熱して発酵を止めた「非活性」タイプと、加熱せずに酵母が生きている「活性」タイプに分けられるという。

     「非活性タイプはやや甘めの淡麗型。口当たりの良さや飲みやすさがうけ、20〜30代の女性を中心に人気が広がっています。シャンパングラスのような、香りを逃さないグラスで飲むのがおすすめ。一方、活性タイプは味が濃くてうまみが強く、40〜50代の男性固定客が多いですね」

     非活性タイプは透明もしくは薄にごりで、活性タイプは白濁。ほかに酒の中に炭酸ガスを直接注入したものもあるそうだ。

                       ◇

     人気の先駆けとなったのは、「一ノ蔵」(宮城)の「発泡清酒すず音」。「入荷してもすぐに売り切れてしまう」(信濃屋)という好評ぶりで、発売翌年の11年度には年間約20万本だった出荷本数が、昨年度には約78万本まで増えている。

     一ノ蔵マーケティング室の阿部順子さんによると、近年のワイン、焼酎ブームに押されて日本酒の需要が伸び悩んでいることに危機意識を覚えた同社は、「日本酒に興味がない人、特に女性が飲んでくれる酒を」と低アルコール酒の開発に着手。約5年間の試行錯誤の末、シャンパンの製造技術を応用した非活性の薄にごり酒を作り上げた。

     アルコール度数が低いため光や温度の影響を受けやすいことから、要冷蔵で賞味期限約2週間と品質管理には気を使う。「十分な管理ができない店には出荷をお断りすることもあります」という。

     一方、「微発泡酒ぷちぷち」を作っている末廣酒造(福島)の新城猪之吉社長は「『とりあえずビール』と言われがちな乾杯の酒を、日本酒に変えたかった」と語る。

     「発泡性日本酒は、飲みやすい酸味と甘みが食前酒に最適。お酒に強くない女性にもすすめやすい。1杯目を日本酒にしてもらえれば、2杯目以降も日本酒を飲み続けてもらいやすくなる」と分析する。

                       ◇

     日本酒造組合中央会によると、日本酒の出荷量は食の洋風化や健康志向などの影響で年々減少を続けているという。平成17年度は73万キロリットルで、元年度と比べ5割近くまで落ち込んだ。この苦境を乗り越えるために、これまで日本酒を飲まなかった層にもファンを広げようとする動きが各地で活発化している。発泡性日本酒を作る醸造所も今や全国に数十軒あるという。

     「イベントに持ち込むと、知らなかった人はとても驚かれますね。今まで飲まなかった人が、日本酒を好きになるきっかけになれば」と同協会広報部。

     ただ、出荷量はまだ少なく、全国津々浦々にまで行き渡っているわけではない。信濃屋の柳生さんは「味の良い発泡性日本酒が増えれば、今後も品ぞろえに加えていきたい。これからさらに伸びる分野でしょうね」と話している。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070922-00000914-san-ind

    どんな形であれ日本酒の人気が復活してくれればいいですね♪

  490. 匿名 より:

    アルコールに弱い友達も「(弱いから)飲めないけど、最近日本酒はおいしいなぁと思う」と言ってくれるようになりました。度数の低いものやシャンパン風のものを一緒に飲めたらいいなぁ。

  491. ヨシ より:

    初めまして書き込みさせて頂きます。

    管理人様、宜しくお願いします。

    先日、mixiニュースでも紹介していただきましたが、

    現在、純米酒を製造する神亀酒造の純米酒造りを

    応援するファンド「全量純米酒ファンド」というものを

    神亀酒造さんと一緒に作らせて頂いた会社のものです。

    http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=300177&media_id=2

    こちらのファンドはぜひ、日本酒を愛する方に知っていただければと思っておりまして、ぜひ、一度ご覧頂ければ幸いです。

    http://www.zenryojunmaikura.jp/

    お米と米麹とお水だけで作る、

    旨い酒を守る取組みだと考えております。

  492. 目黒の清水 より:

    > 506

    この書き込みは、mixi の利用規約違反だと思いますが‥‥

  493. 中目 より:

    ファンドってお金もうけだよなぁ…。

    おなじ純米蔵で藤井酒造の「蔵主の会」

    http://www.wakuwaku.ne.jp/~fujiishuzo/kuranushi/index.htm

    のように、純粋に酒の長期買いとかのほうがけれんみがなくていいと思いますが…

  494. 目黒の清水 より:

    中目のノンダクーレさん、

    > ファンドってお金もうけだよなぁ…

    出資する側の直接的な目的はそうですね。ファンドを組む会社(マネジメントする会社)も同様です。

    しかし、出資を受け入れる側(この場合は神亀酒造さん)にとって、ファンドを組む直接的な目的は、お金儲けではないですね。間接的というかその資金を投入する事業の目的はお金儲けではありますが。

    たぶん、以下の目的ではないかと思います。

    ・資金の調達コストが銀行から借りるより安い、または担保が少なくて済む

    ・事業の進展が予想に反して不順だったときの返済額が少なくて済む(リスクヘッジ)

    ・とりあえず、一般投資家への宣伝(笑)

    > 純粋に酒の長期買いとかのほうがけれんみがなくていいと思いますが…

    投資家から見ると、リスクの大小のほうが問題だと思いますよ。現状、民事再生法の適用を受けている藤井酒造には、相当な債務不履行のリスクがあります。

    とはいえ、神亀酒造も経営情報を上場企業ほどには開示していないので、「倒産リスク」に関しては五十歩百歩かもしれません。

  495. みやた2 より:

    > ・資金の調達コストが銀行から借りるより安い、または担保が少なくて済む

    非公開会社の経営者にとっては調達コストよりも「連帯保証しなくてすむ」ことの方がずっと大きいと思います。

  496. しばたに より:

    509の神亀さんに関する内容は色々な方に不要な懸念を与えるような気がするのですがどうでしょう。

    #先日ご指摘頂いた震災における蔵の被害と同レベルと感じました。

  497. 目黒の清水 より:

    > 512

    一般に出資を求めるファンドを組んだ段階で、不要どころか、出資者保護の観点から当然あってしかるべき懸念です。

    当事者は、こういう懸念が出てくることは想定しないといけません。

  498. しばたに より:

    今回の表現ですと民事再生法を受けた会社と「倒産リスク」が「五十歩百歩」、すなわち明日にでも神亀さんが民事再生法を受けかねない状況にあるかもしれない、と少なくとも私には読めました。「出資者保護の観点から当然あってしかるべき懸念」ということも判らなくもないです。ただ、先日の震災被害の件を書くのが「好ましくない」のであれば、こちらも「好ましくない」と考えます。どちらも二次情報による分析あるいは報告ですから。いかがなものでしょう。

  499. 目黒の清水 より:

    > すなわち明日にでも神亀さんが民事再生法を受けかねない状況にあるかもしれない

    投資、ファンドに関する「リスク」という用語の受け取り方が間違っています。

    > どちらも二次情報による分析あるいは報告ですから

    ちがいます。

    ファンド募集のサイト内においてすら、「投資家の判断に資するレベルの経営情報の開示がなされていない」という、一次情報に基づく分析です。

  500. しばたに より:

    なるほど判りました。お時間を取らせてしまって申し訳ありませんでした。

  501. 中目 より:

    >投資家から見ると

    あ〜、私は前出の「蔵主の会」は「投資行為」としてみてないので、つまり「守る」という意味で純粋に、けれんみがないと言ってます。

  502. みやた2 より:

    日本旅行から「名酒蔵をめぐる旅」というツアーがでました。長谷川酒店協力だそうです。時期は12月半ばから二月。行き先が七種類。

    ただ私にはとても参加できない値段です。

    プレスリリース: http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=171728&lindID=5

    ☆ツアーのポイント

    ◆この時期、蔵見学の難しい名酒蔵を人数限定で特別に公開。

     試飲と杜氏の説明を聞けます

    1. 山形県 米鶴酒造「米鶴」「かっぱ」、酒田酒造「上喜元」

    2. 長野県 大澤酒造「明鏡止水」、菱友醸造「御湖鶴」

    3. 福井県・滋賀県 三宅彦右衛門酒造「早瀬浦」、松瀬酒造「松の司」

    4. 岐阜県・愛知県 玉泉堂酒造「美濃菊」「醴泉」「日月」、萬乗醸造「醸し人九平次」

    5. 山口県・福岡県 澄川酒造場「東洋美人」、いそのさわ「駿」「優」

    6. 高知県 仙頭酒造場「土佐しらぎく」、濱川商店「美丈夫」

    7. 福岡県・佐賀県 井上合名会社「三井の寿」、五町田酒造「東一」

  503. 中目 より:

    mixiリニューアルに伴い、「トピック一覧」の中に「イベント」が混ざらない仕様に変わったような気がします。

    そろそろ、トピック作成の解除をしたいと思います。

  504. 中目 より:

    トピック作成権限を解除しました。

    mixiのイベント機能は、間違った使い方というか、外部イベントの案内のための機能として考えている人がかなり多いようなので、mixi運営の人は、誤解しないようなシステム造りをしてほしいです。

    たとえばある人がコミュ内で外部イベントの告知をイベント機能を使って書いたあと、コミュを退会すると、そのイベント自体が「キャンセル」されたという表示になります。「イベントを立てた人が退会したのでこのイベントはキャンセルされました」といった趣旨の表示になったはずです。

    そういう意味でも外部イベントの告知に使うのは適切ではないはずなのですが、他のコミュを見てるとコミュ内オフ会的用法よりイベント主催側による外部イベント告知に使われてしまうケースが非常に多いといわざるをえないです。しかもその場合他の酒系コミュにマルチポストされる場合がきわめて多いです。これでは複数の酒系コミュに入っている人は自分のmixiカレンダーがまったく同じイベントの案内で埋まってしまいます。

    こうしたことがおこって参加者が不便に思わないように、このコミュのイベント機能の使用は厳しくしています。イベンターさんはコミュ検索して、頭数の多いところから投げ込むのがセオリーだからです。

  505. 大瑠璃 より:



    全く日本酒関係ありませんね。

    トピに「どんな話題でも」とは書いてありますが、日本酒に関するものだけにしてください。

  506. 中目 より:

    トピたて制限解除から4日もしないうちに「はじめまして」と「おしえてください」のトピックが立ってしまいました。

    やはり、制限すべきなのでしょうか…。

  507. 中目 より:

    携帯ユーザー向けにコミュ説明をすこし工夫してみましたが、携帯レイアウトからだと既存トピック検索よりトピック立てるのが楽なんで、焼け石に水なのかもしれません.…。

  508. 目黒の清水 より:

    > 523 & 524

    メンバーがすでに1万人を超えてますからねー

    新規のトピック立てを制限するか、管理者権限で「見つけ次第削除」にするか‥‥

    後者であれば、説明文をトップに書くだけでなく。苦情受付トピックが必要になるかも。

    大所帯ならではの悩みですね‥‥

  509. 中目 より:

    さらに改良してみました。

    携帯でも確実にリンクが突付ける場所にトピック案内へのリンクを張りました。

    携帯ユーザーはトピックを立てる際必ずトップページにいかなけばならないので、

    トップページにトピック案内へのリンクがあるのはわりと効果的と思います。

  510. 中目 より:

    なお、携帯の画面からはコミュニティの説明が

     http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24248143→初心者さんや携帯向けの当コミュの説明と案内です。

    としか出ないはずです。文字数制限が厳しい。

    「お猪口」は機種の違いを吸収するための埋め草です(笑)

  511. NAMA より:

    酒肴トピの目黒の清水氏の発言が、「いちゃもん」と取られるのは何故なのか不思議なんですが・・・

    むしろ、中目のノンダクーレ氏のツッコミが入らないのは何故なんだろうと。

    特定銘柄との相性紹介トピなのか?と思いましたが、既存の酒肴トピとかぶっているようにしか、私は思えませんでしたし。

    ここは、日本酒関係コミュの中でもユーザー同士の自浄作用が働いているコミュニティだと思うんですが、個人の受け取り方の違いなんですかね。

  512. 目黒の清水 より:

    運営についての議論があることは良いことだと思います。

    高校の公民の教師が「水戸黄門は啓蒙専制君主、七人の侍は民主主義、でも日本では水戸黄門のほうが評価が高くて、逆にアメリカでは七人の侍のほうが評価が高い。荒野の七人は七人の侍のパクリやで」と言ったことを思い出します。自分で何が正しい・より良いかを考えることなく、管理者に判断を委ねるというほうが楽なのでしょうが‥‥ そういうのは有料会員制の往年の Niftyserve の世界ですよね。

    私は、インターネットやSNSは、あれとは違うと思っているのでした。

  513. 中目 より:

    >ツッコミが入らないのは何故

    一見、微妙かもとおもったからです。

    しかし、このトピックを立てた方は、比較的最近mixi入会されて、このコミュに参加し、トピックを立てられ、現在では当コミュを退会しておられることは先ほど確認できました。

    そういった意味ではトピックを立てた方が収束させたり異見を述べられる可能性は極めて低いため、状況的にみて重複扱いとせざるを得ないのかもしれません。

  514. 目黒の清水 より:

    よく勘違いされて私も辟易してるのですが、今回もまた出ました。

    > 管理人でもないのに管理人であるかのように振る舞って人のことを叩くことが多い

    振る舞いや論を難じているのであって、人格や個人を攻撃している訳ではありません。書いていることはあくまで

    「この行動は正しくないと思う」

    「その論は間違いだと思う」

    というものです。これは「指摘」だと私は考えますが、これを「人のことを叩く」すなわち「個人への攻撃」であると受け取る人がいますね。このへんの認識の齟齬は、永久になくならんのでしょうね。

    まぁ、自分の意に沿わない「指摘」を「いちゃもん」と断じるところまでは、心理としては理解できます。しかし、「個人への攻撃」とまで認識されるのは、ちとかなわんなぁ、というところです。

  515. 中目 より:

    紋切り型の文体だと「罪を憎んで人を憎まず」の精神でも誤解されやすいってのはあります。

    清水さんはそこら辺、損ですね。まぁ「罪を憎んで人を憎まず」は紋切り型でなくても、その心情をうまく伝えるのは非常に難しいところがあるのですが。たとえ表面上そう受け取ったとしても、心に滓のようにのこったりするみたいですね。

    そういう意味では名誉毀損のがなりたつかどうかと同じような考え方になりますが、コミュの参加者がある程度見ている(見られている)状況ですので、管理人以外は個別に当人にメッセージを送るか、管理人である私にメッセージを送ってもらえるのが無難といえば無難です。

    そうすれば私は「他の参加者からこういう意見がありました」と当人に伝えることができます。

    清水さんは掲示板上の出来事は掲示板上で解決すべきだという意見だと思いますが(私も出来ればそれが望ましいと思いますが)、このコミュは他コミュにくらべて比較的ビギナー率が高い気がしていますので、場合によって使い分けたほうがいいのではないかと思っています。

  516. こんばんは。

    またまた訪問失礼します(*^_^*)

    このたび、日本酒にまつわるコミュニティを開設しました。

    こちらで宣伝させてくださいm(__)m

    その名は「日本酒好きのカップル・夫婦」

    カップル、夫婦で毎晩日本酒を飲む人たちの情報交換の場所です!

    カップル、夫婦と書いていますが、そうでない日本酒好きの方も大歓迎です!!

    毎晩二人で四合瓶を飲むバカップルが管理しているので、

    二人の晩酌情報がアップされますが、

    全国の皆さん、おいしい日本酒の情報交換をしましょう♪

    気になる!(@_@;)

    という方、是非是非コミュニティに遊びにきて、参加ください(^^)/~~~

    コメントもお待ちしております(^o^)/

  517. イクウェ より:

    こんにちは。

    福井のお酒「白岳仙」好きな方のためのコミュニティを作ってみました。

    もし、こちらのコミュの日本酒好きな方々で、特に白岳仙に思いのある方にご参加いただけるととてもウレシイですわーい(嬉しい顔)

    白岳仙 – 安本酒造

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=2839039

    こちらのコミュも関連リンクに加えさせていただきました。

    いつも美味しい日本酒の話題を楽しみにしてます。

    よろしくお願いします!

  518. 匿名 より:

    フリートークなので、今日の出来事を少々・・・

    冬期休暇を実家ではなく愛知で過ごすため、地元のお酒『田酒』をお母さんに頼んで送ってもらうことに・・・

    当コミュで結構人気もあるし、まだ飲んだことなかったので期待も膨らみ、年末年始は飲んだくれるぞ!!と意気込んでおりました・・・

    今日家に帰って見ると、荷物が届いており早速中身を開封・・・

    『杉玉』

    これはこれで好きですよ・・・

    でも期待を裏切っちゃ駄目ですよ、お母さん・・・

    でも送ってくれてありがとう☆

  519. 匿名 より:

    御茶ノ水猿楽町界隈を散策していたら、偶然、豊島屋本店を見つけました。

    東村山に蔵がある、金婚 ではない銘柄で、飲んでみたいお酒があったような。

    ついこの前まで、NHKでドラマ化されていたため、本屋で作品が平積みされていた、佐伯氏の江戸モノ作品のうち、鎌倉河岸シリーズの舞台として登場するのですが、作者は、豊島屋が現存するとは知らずに書いていた というのが

    面白いです。 

  520. 匿名 より:

    「熱燗に 泣きをる上戸 ほつておけ」

    高浜虚子の作です。

    この句は昨日ある居酒屋で見つけました。

    熱燗をしみじみ飲む時はたしかにほったらかしに

    して欲しいですね。

  521. ジャッキー より:

    はじめまして。

    升亀 新橋店のコミュニティをやっております。

    ぜひご参加ください。

    ☆私はただのお客です。

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=1714927

    十四代本丸を1杯600円で提供しています。

    1升で11杯とるそうで、1合660円という計算になります。

    安いですよ指でOK

  522. 匿名 より:

    ちょっと気になることがありまして…

    20歳になる前に飲酒した経験を書くのってどうなのかなぁと。

    現実にそうだったとしても本来は違法ですから。今未成年でなければいいのかなとも考えましたが何かひっかかってます。かたいのかなぁ。

  523. 中目 より:

    ワンさん&プーさん

    未成年での飲酒の公言についてはついてはだいぶ以前からたびたび注意しております。

    昨今の事件を聞くにつけ、注意しといてよかったなぁと。

    それと、お酒を呑む以上未成年ではないので、書き込んだ結果については本人責任ですね。

    そういう意味では管理人はあまりとやかくはいえないのかもしれませんが、mixi事務局から

    なんらかの措置をとられる可能性はあるとおもいます。

  524. 匿名 より:

    そうですね。

    わたしも管理人さんに削除してほしいというのではなくて、みなさんはどう感じているのかなぁ、気になっているのはわたしだけなのかなぁという疑問をぶつけてみました。

    ありがとうございました。

  525. 中目 より:

    管理人としての立場じゃなくて、一参加者であるオッサンの素直な気持ちとしてですが。

    昨今の事件じゃないですが、18や19のにーちゃんが「未成年から呑んでたぜ!」とか半ば自慢するのはちょ、お前馬鹿じゃねぇの、やめとけや、という気持ちですが、私の小さい頃、つまり昔は病弱の子供に親が養命酒のませたり風邪ひいたりしたときに卵酒のませるってこともあったと思いますし、そーゆーのまで目くじらたてることもないかなぁと思ってます。

  526. 匿名 より:

    当然のことをしていると「偉いねぇ」「真面目だね」と馬鹿にしたように言う人がわたしは嫌です。

    中目のノンダクーレさんのコメントに納得しました。

    自分の言動には責任をもって気を配ることも大切だし、おおらかに受けとめるられるのも大人ですね。

  527. 匿名 より:

    宣伝させていただきます手(チョキ)

    蔵元:高橋商店

    代表的銘柄:繁桝、箱入娘

    平成19年:福岡国税局管内酒類鑑評会 最高位 大賞受賞(6回受賞)

    今年度全国新酒鑑評会 金賞受賞(昭和50から18回目)

     

    創業1717年の歴史ある蔵です。東北の酒には負けませんョ(笑 自信ありです。笑 皆様是非飲んでみてくださいわーい(嬉しい顔)

    主催者さんこの場のスペースありがとうございますm(__)m

  528. 匿名 より:

    今・・・僕の前に「久保田萬寿」の一升瓶があります
    でも・・・僕のじゃありません
    店の客向けイベントの賞品です(イベントは終了しました)
    当然スタッフである僕は参加できませんでした・・・

    今この酒が当たった客が取りに来るのを待ってます・・・
    が、この酒の価値がわからない輩が持って帰るのかと思うと・・・発狂しそうです

  529. 匿名 より:

    武蔵村山市の吟雪が 9月に廃業したとは知りませんでした。

    昨年、秋、JRの廃線後を歩こうとか言う企画で賑わっていたので

    近くまで行ったのに立寄るのをやめてしまったのが、後悔仕切りです。

    日本酒は これからますます、だと思っていたのですけれど、

    東京都の銘柄は、やっぱりブランドの点で劣るのでしょうか。。。

  530. 中目 より:

    VERTECさん

    ここはそこそこのんべが揃ってるので、入賞暦より、どういう系統の味かを書いたほうが興味をもたれると思います。

    東京でしげますはあんまし売ってませんが、国分寺の酒屋には結構玉があります。

    かずさん

    こないだ幕張のコストコにいったとき、萬寿が9538円で常温で大量に売っててちょっと引きました。

    特約店じゃないとおもうんですが、どっから流れてきたんでしょーねー

    タシガシさん

    >東京都の銘柄は、やっぱりブランドの点で劣るのでしょうか。。。

    そんなことはないとおもいますが、どっちかというと、しがらみというか付き合いというか義理系があって難しいということもあるんじゃないんですかねー。

  531. 匿名 より:

    中目のノンダクーレさん

    萬寿が常温とはありえないですね

    ウチの店は飲み屋ではないので日本酒に疎いのが多いです・・・

    事務所なんぞに萬寿が置いてあるのを見つけてソッコー冷蔵庫に保管しました

    僕の地域では萬寿は13000〜14000円します

    10000円切るとは・・・ちゃんと保管さえしてくれてたら・・・・・・・・・と思います

  532. 匿名 より:

    中目のノンダクーレさん

    そうなんですかわーい(嬉しい顔)中々の飲ん兵衛さん達がw

    入賞歴辺りばかり書いてしまいました(笑 簡単に言わせていただきますと……

    辛口な方かな?と笑 米は山田錦、夢一献が主な米です。

    麹が待ってるのでまた詳しく宣伝させていただきますわーい(嬉しい顔)笑 何度もすいませんm(__)m

  533. 中目 より:

    あけましておめでとうございます。

    ことしもよろしくお願いします。

    さっ、御屠蘇だ!

  534. 匿名 より:

    あけおめわーい(嬉しい顔)手(チョキ)

    よろしくお願いしまするんるん

  535. 目黒の清水 より:

    おめでとうございますっ!

    年明けのお酒は「國香」で。

  536. たぬ より:

    おめでとうございます。今年も皆様と私に素敵な日本酒との出会いがありますように。

    新年最初に含んだお酒は花垣のワンカップ。肴は鰻です。

  537. 匿名 より:

    はやくも一升瓶が空いてしまった・・・

    あとは四合瓶が一本・・・・・・・・・・・・・・・買いに行かなきゃあせあせ(飛び散る汗)あせあせ(飛び散る汗)あせあせ(飛び散る汗)

  538. 今年まだ舐める程度しか呑んでません…

    早く家に帰って、ゆっくり呑みたいな♪

  539. 皆様、あけおめです〜

    ↑(失念…m(__)m

  540. 匿名 より:

    皆さん、明けましておめでとうございます。

    お正月はいいお酒を堪能されましたか?

    僕はネットが買ったはずの『菊姫 にごり』が仕事で不在だったため、

    31日からおあずけ状態で明日やっと届くことになりました。(笑)

    ところで1月8日、静岡の「富士正酒造」さんへ酒蔵見学に行くのですが、

    この近辺、または静岡市内でお勧めのお店や見どころ、名物などありましたら教えてください。

    当日は夜行バスで行く予定なのでAM7:00に静岡に着きます。

    まずは静岡卸売市場へ行こうとおもうのですが、夜のバスが静岡駅をPM10:00に出発のためかなり時間があります。

    よろしくお願いします。

  541. 目黒の清水 より:

    富士正さんは富士宮市内なので、静岡市からさらに公共交通機関+タクシーで1時間半は見ておく必要があります。で、そこまでして行くなら、隣の「白糸」の牧野酒造(徒歩7分くらい)、「富士錦」の富士錦酒造(徒歩で25分くらい)にも足を伸ばしたらいいのでは。

    また、最寄り駅の富士宮西駅から徒歩20分くらいかかりますが(富士正さんとは方向が違う)、「高砂」の富士高砂酒造や、静岡県の3大地酒屋のひとつ、横関(よこぜき)さんもありますね。んで、浅間大社におまいりして、地元名物の「富士宮やきそば」を食べる、と。

  542. 匿名 より:

    >目黒の清水

    ありがとうございます。

    他には鮪や鰻も有名らしいですね。

    参考にさせていただきます。

  543. 匿名 より:

     みなさんはじめまして☆

     お店の宣伝をさせていただきます!

     っていうか自分の働く店の話しなんですが…。

     来月、2月9日(土)の一日限りで、

     『 日本酒39祭り 』なるものを勝手に開催いたします☆

     内容としては、

     通常当店では日本酒は枡の中にグラスで共にフル満で約1,2合(いちてんにごう)で提供しているのですが、この日は日本酒を枡なしでグラスだけ(約120ml)を通常メニュー以外の全品390円での大サービスをしてしまおうではないかというイベントです☆

     とはいえここまでの話しだとまったく魅力を感じないと思います。

     自分もそんな微妙なイベントはしません!

     通常メニュー以外なので原価、及び利益率をまったく無視してホントに日本酒をたまにはお金を気にせずに多くの酒類を飲んでもらおうと思っております☆

     ちなみにまだ揃ってはいませんが、

     仕入れで1万円クラスの物も数種用意します☆泣

     間違いなく2月の原価が上がりまくって仕方ないとは思いますが実行してみせます!

     http://mixi.jp/view_community.pl?id=1774031

     私の働くお店『 駒八 八重洲店 』です。

     ぜひとも当日は日本酒のグラスが足りなくて従業員が困るくらいの日本酒好き、というか日本酒を飲みたい方にお集まりいただけたら光栄です☆

     まだ時間もありますのでまだまだお酒を集める気でいます。

     お答えできるかはわかりませんがリクエストがあれば直接メッセお願いします☆

     詳しい銘柄などにつきましてはホント近くなってから発表を上のコミュでしたいと思っております☆

     他にもなにかございましたらどうぞ直接質問をお待ちしています☆

     

     いきなり長々と失礼しました…。

     一日だけではありますが日本酒好きな方、飲んでみたい方に楽しんでいただければと思いますのでよろしくお願いいたします☆

  544. 匿名 より:

    はじめまして。どこに書き込んでいいか悩みましたがこちらに失礼します。

    もうすぐ還暦を迎える酒好きの父に、嬉しい一品をプレゼントしたいのですが、当方酒の味をよく解っていない青二才で…(大好きですが)。他のトピックでざっとみて、あまりの種類の多さに圧倒され混乱…。

    日本酒好きな皆さんの力を借りたいと思って書き込みました。

    父の味の好みは、辛口でわりとしっかり味があるもの…くらいしか解ってません。値は張って構いません。実家は埼玉の山奥のため、たぶんあまり父は各地の酒を知らないと思いますので、珍しく、美味しく(辛口)、プレゼントされ嬉しい品を探しています。

    質問がアバウトで申し訳ないんですが、どうかお願いします。

    管理人様、トピック違いでしたら申し訳ありません。

  545. 中目 より:

    さきさん

    大体大事なことは↓のトピックで出ています。

    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3281935&comm_id=355

    それから「当方酒の味をよく解っていない青二才」とはおっしゃいますが「父の味の好みは、辛口でわりとしっかり味があるもの」と言い切れるということは、かなり絞られると思いますが…。

    父上が辛口が好きだとなにをもって判断したのでしょうか。呑んでる銘柄が「辛口の酒」だということで

    あれば、その銘柄と純米とか吟醸とか本醸造とか、そういうのを教えてください。

  546. 匿名 より:

    中目のノンダクーレさん、ありがとうございます。

    そのトピックは見逃していました、すみません参考にさせていただきます!

    辛口が好き、という判断は、父は日本酒も飲みますが、ビール、ワインも飲みます。私は日本酒詳しくないですし、ワインもですが、甘いか、辛いか、と、軽いか重みがあるかくらいは私の判断がつきます。私の舌でですけども…。ビールもスーパードライ一筋、ワインは白より赤だが、より酸味と苦味があるものを好む、日本酒はですね、好んで飲み続けている品を見たことがありません。日本酒ジプシー、てとこでしょうか。買っては飲むけど、お気に入りがない。あえていうなら、八海山を何回か買って来てましたね。本当は日本酒は好みでないのでは?と思い、「ビール好きなのに、全体に甘いと思われる(私はそう思ってますが)日本酒をなんでいつも買ってくるのか」と聞いたところ、「楽しいから。沢山種類があるから。」だそうです。巡り会いたいみたいな(笑)。

    そんなわがままな父を喜ばせるような日本酒を飲ませたかったんです(^^;)

    父のジプシー具合により、辛口が一番の決め手かと思いました。

    長文失礼しました。

  547. 中目 より:

    さきさん

    むつかしくなってきました。

    最寄の電車路線は何線ですか?

    お勧めしても買えないんじゃ意味無いです。

    酒屋さんには、うーんそうですね

    「父親贈呈用、ドライで枯れてる感じ、多少渋くてもOK」でリクエストしてみてください。

    「辛口」とか「キレが…」とかを最初に言うと私と同じような質問が飛ぶ場合がありますのでそのキーワードはナシで。

    生酒は避けたほうが無難です。また火入れでも出たばっかりの新酒も避けたが無難です。

    「ご年配を喜ばしたい」場合、ツボに入ってもらうためにはかなり精度をあげないといけません。

    そうですね、私なら王禄の超辛純米(高くない)を常温かお燗で飲まして、その反応みて本命考えますね。

  548. 匿名 より:

    中目のノンダクーレさん、丁寧にありがとうございます。とても参考になります。

    路線ですが、私は神奈川の相模原在住で、中央線、相模線、横浜線、京王線、八高線が最寄りです。

    春休みなので遠出もできます。

    辛いものといっても、飲み手が何を持ってこれは辛いな、て判断するかは様々のようですしね。父の趣向を見ても、辛いか甘いかに分け探してるだけだと不味い!なんて言われかねません。。

    美味い焼酎ではなくあくまで今回は美味い日本酒をあげたい訳で(私もわがままですみません)。

    どんな味が好きか、これは実際飲んでみないとわからないですよね。

    中目のノンダクーレさんが大体絞って下さったので、まずそこから探してみたいと思います。王禄の超辛口、私も飲んでみて、飲ませて試そうと思います。あとは自分を信じて飲み歩き戦法しか。

    リクエストのセリフ、そのままいただいちゃいます

  549. 匿名 より:

    中目のノンダクーレさん さきさん 勝手に会話見学してました指でOK ぼくもこのコミュ よく参考にしています 激熱会話ですね 八海山はうまいアル添に力を入れてるとかウッシッシ やはり香りにもヒントがあるのかな あと 赤ワイン 酸味とくると 食べものの好みなどを考えて参考にするとより絞れるのでは指でOK いいのが見つかるといいですねほっとした顔 決まったらまた教えて下さいねわーい(嬉しい顔)

  550. 中目 より:

    相模原…

    んでは、「一例」ですが

    http://www.sakenoyamajin.co.jp/

    に行って聞いてみるとかですかね〜

    しかし、HP見る限り雰囲気、生が多い予感、後は試飲できればというとこでしょうか。

  551. 匿名 より:

    僕も見学させてもらってました。

    近所にあたるかどうか分かりませんが、津久井にある久保田酒造の相模灘は試されましたか?

    杜氏が変わったらしく今年の味はさっぱり不明ですが、以前は、試飲は可能だったと記憶してます。地酒を試すのも良いと思いますよ。

  552. 匿名 より:

    皆さんアドバイスと情報、親切に本当ありがとうございます!

    ・どんどんさん

    なるほど、香り…香りも味に繋がってますもんね。奥が深い。注目してみます!ちなみに父は日本酒を食中酒とはしていないので、つまみにも力を入れたいとこです(大抵シンプルに家でとれた生野菜と味噌なんかをそのままツマミにしてます)。

    ・中目のノンダクーレさん

    パソコンが今できない私なので、明日そこのHPを見てみようとおもいます。一例と言われますが、どこに出発するかアタフタな私には大変助かります。生酒の味も、私も飲んでみたいとこですし(高校生に間違われる私が酒の味を見るなんて酒屋に笑われそうですが)。

    ・モークスさん

    津久井は近いです。私用で何度か足を運んでます。久保田酒造…有名なんですね。はずかしくも全く知りませんでした(^^;)

    早速行ってみたいと思います。近い所にこれぞ!があればいいなぁ。

    本当に参考になります。

    プレゼントのため日本酒について調べてるうち自分のほうがなんだか興味が…。

    日本酒歩きもたのしみです。

    相方誘って近場の日本酒のある和風居酒屋なんかにも行って試す予定…。これは丸きり自分が飲みたいだけなんですが。

    皆さんのおかげで着眼点、出発点が定まりました。

    無駄に貯まったバイト代を酒で吹っ飛ばしてあげたいと思います。

    今後もここのコミュニティ、参考にさせていただきますー

  553. より:

    >さきさん

    遅レスですが、お隣の町田市になりますが横浜線も最寄りであれば。

    町田の小田急百貨店の地下の酒売場が日本酒の品揃えがそこそこ充実してます。

    成瀬のさかや栗原、僕は行った事はないですが有名店で品揃え豊富なようです。

    車も出せるなら(試飲はできなくなりますが)、リカーポート蔵家(町田境川団

    地方面)まさるや(鶴川団地内)もよろしいかと思います。

  554. 匿名 より:

    どんどんさんへ始めまして!「アル添」とはなんですか?

    八海山は資源ゴミの選別で鬼の様に収集されて来ます。あと久保田千寿が多いですね。いま正月シーズンの搬入物でヤードがあふれています。

    しかしアールマークの付いた720mlの八海山本気多い!!なんで多いの!?

  555. 匿名 より:

    ズッキーニさん
    アル添とは アルコール添加ですわーい(嬉しい顔)戦後の米不足時に酒量を増やすため始まったのが最初です。しかしアル添にもナイスな効果があるんです 日本酒を作るうえで出て来るイイ香りがあって 普通あんまり残らないんですが アル添することでアルコールに香りがとけイイ香りを酒に残せたりするんですウッシッシ 普通は アル添はイイ響きしないですが、 アル添にも力をいれてる所は アル添の良い所をいっぱい引き出そうとしてるんでしょうねほっとした顔 八海山は アル添にも力を注いでいると知人にききました しぼりたてはアル添ですが 旨かったわーい(嬉しい顔)

  556. 匿名 より:

    なんどもすいません あと やはり 世間は 淡麗辛口 水のような綺麗な酒 飲みやすい酒を好んでるんでしょうか? 僕もまだまだ無知なので偉そうな事はわかりませんが 新潟の酒がブームを巻き起こした時代があるようです指でOK たしかに 綺麗でうまい 好きな酒もありますウッシッシ やはり 楽しく飲める 自分の好きな酒が一番ですね指でOK 僕は 逆に ガツンときたり トローッとしたり 温燗が好きで指でOK なんせ純米がすきですほっとした顔
    ながながとすいません 皆様 また色々教えて下さい

  557. すわるふ より:

    話の本題から外れてしまうかもしれませんが・・・

    きっと、お父様は勿論お酒も好きでしょうけども

    息子と飲む!と言う事のほうが楽しい出来事ではないかと思いますので

    3本くらい4合瓶を買っていってお互いに旨いだの

    これは好みではないだの言いながら飲むのも楽しいかと思います

    酒米を同じにして違う酵母のものとかで合わせてみると

    話がしやすくて良いのかとも思いますがどうでしょう?

    いきなり話に割り込んでしまって失礼しました。

  558. 匿名 より:

    ズッキーニさん
    緑川は飲んだ事がありませんげっそり でもよく聞く日本酒ですね
    アル添など色々ありますが 最終的には好みでしょうねわーい(嬉しい顔) 自分は 何もわからないとき あんまりだなと思ってた酒の共通点が醸造アルコールでしたわーい(嬉しい顔) だからわからないけど純米派でした しかし アル添でも美味しいって思う時もありたらーっ(汗) 改めて日本酒の奥深さをかみ締めてる所ですほっとした顔 でも 純米がすきです
    ズッキーニさん この写真は電球

  559. 匿名 より:

    注文してた「清泉純米吟醸しぼりたて」が今日届きました
    でも・・・・・・・・・・・・これから仕事なんで・・・涙
    明日呑みます

  560. NAMA より:

    質問トピを読んでて思い出しました。

    個人貯蔵は遊びとして有りなんだろうけども、造り手としては少し悲しい。

    と、ある方から言われたことがあります。

    生原酒は、スグに飲むのが一番ですよ・・・

    などと言いながらも、冷蔵庫に数本寝かしているのがありますけど。

  561. 中目 より:

    >生原酒は、スグに飲むのが一番ですよ・・・

    生原つうより、味濃い系の無濾過生ですよね、極端に変わりやすいの。

    まぁ造り手さんからすれば「オメんとこの酒は生でも寝かさねぇと旨くねぇんだよ」といわれてるような気分なのかもしれません。

    いや十四代の本生でも1年寝かして出す店あります。保存が上手で。そしてうまいし。

    逆に、普通に流通してる十四代のたいていが生詰になったのは本生で出しても買った人がもったいながってなかなか飲まないでご家庭の冷蔵庫に置いとくせいで味が落ち、あとで呑んでがっかりだ、ってのを懸念したためだという噂があります。だから十四の本生を扱う店はかなり限られてます。

    そんだけ、生酒熟成させて「ほぼ確実においしく呑む」には心を配らないとかんということでしょうね。

  562. NAMA より:

    押し付けではないのだけれども、との前置きつきですが。

    この味を飲んで欲しいと思って出荷しているので、今飲んで欲しい。

    とも、言われたのですよね。

    貯蔵庫に忘れられていた酒のおこぼれをいただいたことが何度かありますけども。

    出荷するにはクセが強すぎるというのが多かったですね。

    今飲んでいるのが、無濾過生原酒を一年寝かしたヤツなんですけども。

    古酒香というか老ね香が強すぎて、どちらかというと古酒好きな私でも割り水しないとキツいです。

    味は予想外にのっていて、燗でも冷でも美味いんですけどねー。

  563. 中目 より:

    今ふと思ったのですが、日本酒の酒瓶をHDR(ハイダイナミックレンジ)で撮影したら面白いかも?

    私にはテクがないので難しいですが。。。

  564. みやた2 より:

    酒飲みはミカンを食べろというニュース記事がありました。静岡での大規模追跡調査の途中結果の話です。

    みかんを“毎日4個以上”食べよう

    http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16981

    『実際、日本酒1合以上かビール大瓶1本以上を毎日飲んでいても、みかんをたくさん食べている人は、そうでない人と比べてγ―GTP値が半分程度だという。上腕―足首間動脈の脈波速度で評価した動脈硬化リスクも半分程度だった。』

    静岡酵母以外で醸した酒でも同じ結果が出るのかが知りたいところ(笑)。

  565. 匿名 より:

    初めまして。
    突然ですみませんが質問させて頂いても良いですかexclamation & question
    無何とか過生原酒って言うのは何ですかexclamation & question

  566. 匿名 より:

    無濾過生原酒(むろかなまげんしゅ)ですな。

    ろ過してない生原酒ですな。

  567. 中目 より:

    >無濾過生原酒

    「無濾過」とはいいますが、酒袋に入れて絞るのでろ過にはなっとります。

    ザックリとした解説としては

    ・炭素ろ過なし(無濾過)

    ・火入れなし(生)

    ・割り水なし(原酒)

    細かく言い始めると補足の山になります。

  568. 匿名 より:

    ありがとうございます揺れるハート
    という事は出来たまんまの原酒って事ですかexclamation & question(バカですいません。)

  569. 中目 より:

    >出来たまんま

    ナニをもって「出来たまんま」とするかです。

    「絞った直後=出来た!」という考えはなしで、どの時点で「出来た」と判断するかは酒次第蔵次第です。

    「原酒」は割り水しなければ「原酒」といえます。

  570. 匿名 より:

    甘めの日本酒でおすすめありますかexclamation & questionexclamation & question

    私はすず音が好きですひよこハート

  571. >588

    春鹿の「ときめき」も微発泡でおいしいですよ。

  572. 匿名 より:

    杉蔵。さん〉

    「出来たまんま」というより、搾ったまんまという感じだと思います☆

    搾る機械を、槽【フネ】というのですが、その槽口から出たままの酒って事でイイんじゃないですかね。

  573. 中目 より:

    何でも質問トピックが初めて1本埋まった…。

  574. 匿名 より:

    Ent Mrtさん中目のノンダクーレさん 〉
    ありがとうございますハート好きな日本酒のお勉強出来て良かったでするんるん

  575. 匿名 より:

    このトピの書き込みに宣伝とかがまずかったら管理人さん、削除願います。

     今日限りのイベントの宣伝です。

    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27871807&comment_count=0&comm_id=1774031

  576. NAMA より:

    随分と強引な論点ずらしに見えるのは、私の読解力がないからなんでしょうかね・・・ >某トピ

    大吟醸を若い人が飲むのは云々が、勿体無い造りかただ、とは。

    大吟醸は、いい年齢をした何人もの男が不眠不休で作っている。

    だからと言って、普通酒が手を抜いているというわけではない。

    一般酒だろうと、必死の思いで造っている。

    と、とある蔵の五代目が以前語ってくれました。

    何をもってして、きちんとしてない普通酒なんでしょうね。

  577. 匿名 より:

    >588

    同じ一の蔵でもすず音よりも私は姫膳のほうが好きです。

    発泡はないですが、甘くて飲みやすい。

    あとは宮坂醸造の「はなまる」とか、少し酸味がありますが「月のうさぎ」とか。

    「甘い日本酒」で私が思い浮かべるのは低アルコールのものばかりですが、

    普通のアルコール度数のだと、どんなものがありますかね・・・

  578. 中目 より:

    連休中は名古屋経由で岡山県に行ってきました。

    酒造見学(超特大仕込みから小仕込みまで!)

    鰆の刺身!

    デミトンカツ!

    と、美味しいところばっかり回ってきました。

  579. 匿名 より:

    中目のノンダクーレさん〉
    蔵見学イイですね☆
    僕も今まで数社見学しましたケド、大体午後からで仕込みは終わってました↓

    せっかくだから早起きして朝イチから仕込み見学させて頂きたいですね☆
    まぁ、カメ口の酒を利き酒できるダケでも行った甲斐がありますよね◎

  580. 中目 より:

    吟醸酒を重視しすぎる風潮について意見交換をしようとしたトピックが削除されてしまうようですね。この事例からも判るようにこのコミュニティは日本酒について全てを熟知されている偉大な管理人様とその管理人様を神のようにあがめて一見を虫けらのように扱う常連様方で成り立っていますから管理人様の意図にそぐわないトピックは全て削除されてしまうようですよ(笑)

    そしてこのコミュニティで発言できるのは日本酒の知識をふんだんに持っていて誤りや誤解などいっぺんのかけらもない人か偉大な管理人様に認められた常連信者様方しか認められないのです(爆笑)

    ほかにもっと素敵な日本酒コミュニティはたくさんありますから

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=178378

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=704168

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=2072504

    こちらで話題を続けるのがよいと思いますよ。私も今回の問題でこのコミュニティを退会する踏ん切りが尽きました。いままでお世話になりました。ありがとうございました(笑)

  581. 中目 より:

    飲兵衛さん

    あなたトピックの内容を最後まできちんと読んでないですね?

    というか、このような捨て台詞的書き込みだとご自身の格をご自分で落とされるようなものです。

    このままではその「素敵な日本酒コミュニティ」の管理人さんだって迷惑するかもしれませんね。

  582. 匿名 より:

    僕はまだ新参者ですし、知識もたいしたことないですけど・・・

    このコミュ楽しく参加させてもらってますよ

    同種のコミュが複数あるのも知ってますが、一項目一コミュ参加にしてるので日本酒コミュはここだけです。

    十人十色、百人いれば百通りではありますが・・・

    楽しく語り楽しく呑めればそれでいいじゃん

    と思います

    誹謗中傷、荒らしはネットに付き物・・・まぁ気にせず楽しくやりましょうや

  583. 中目 より:

    Ent Mrtさん

    私が行ったのは日曜日で蔵人さんはお休み(つか、ちゃんと日曜休みにできるように造りのスケジュールを組んである)んで、社長さんとわし等だけなので、最中ではないです。静かな蔵内でした。

    月曜からまた洗米が始まるという感じです。

    >カメ口の酒を利き酒できるダケ

    それがですね、7種ぐらい試飲させていただいて、すごく美味しいのもあったんですが(雄町の純大)、正直他がわりとニュートラルな感じでふつうにうまいという印象でした。

    その試飲の3デシ瓶7本をオミヤゲで戴いて昨日今日家でチビチビと呑んでるんですが、昨日は山田と朝日、今日は雄町の55%が超旨いです。大化け。ほんとに。

    これがあるから現場だけの印象で思いこんだらいかんなぁ〜〜という感じですね。

    いやこの雄町、今はナニコレっていうぐらいうまいです。これがあるから日本酒っておっかないです。

  584. 匿名 より:

    大切なこと聞くの忘れてましたあせあせあせあせあせあせ

    中目のノンダクーレさん

    名古屋では美味しいお酒呑みましたか?

    名駅、金山、錦もいいですが新栄は侮りがたい街です

  585. 中目 より:

    ま…酒って蔵元の意志が反映されていますよね。

    あと、スタンダード=普通酒ではないですよね?特定名称しか作ってない蔵ありますから。

    天寶一の普通酒飲んだんですが…なるほど福山市外に出さない訳がわかりました。それぞれの蔵には“事情”がありますから…

    出品酒=大吟ですよね。これは日本酒の蔵元にも言いましたが…金賞とった蔵でレベルの低い市販酒作ってるところがかなりありますよ!大吟醸の技術が市販酒に全くいかされてない!だから日本酒の人気が落ちるんです。出品自体意味ないですよ。

    と…毎年出品してる村上親分にむかーし酔っ払って言ったことがありました(笑)

  586. 中目 より:

    休みをいいことに呑杉

    かずさん

    錦でした。

    で、今回は長珍祭でした。本醸から純大まで。呑んだ酒全部長珍です(笑)

    新栄はJIROMALが閉店で泣き顔

  587. 中目 より:

    立川☆酒談義さん

    >出品自体意味ないですよ。

    >と…毎年出品してる村上親分にむかーし酔っ払って言ったことがありました(笑)

    キッツイ… 一番言われたくなかったせりふかも。

    村上の兄貴が社長になった年に金賞を取ったのですがおめでとうございますといったら微妙な表情だった

    村上の兄貴は カプ嫌いです。

    >なるほど福山市外に出さない訳がわかりました。

    いったいどっちだろう。。。

    このトピックの335番にしれっと書いてありますが、山田純吟が普通酒にまざっとる場合もありますので…

    赤坂の飲み屋で1年寝とった半残りをお燗で出してもらったんですが、超うまかったのに…

  588. 匿名 より:

    中目のノンダクーレさん〉

    なるほどそうでしたかわーい(嬉しい顔)

    〉試飲の3デシ瓶7本をオミヤゲで戴いて・・・

    超うらやましいです

    泣き顔

  589. 匿名 より:

    中目ノンダクーレさん

    ほほう・・・錦でしたか

    僕は数年前に10年ぶりくらいに愛知に戻ってきたのですが・・・新栄は文化屋花井がなくなってました涙涙涙時の流れのなかの事とはいえ好きな店がなくなるのは寂しいですね

  590. 目黒の清水 より:

    > 立川☆酒談義さん

    蔵には蔵の事情がありますからね。あの「雪中梅」だって、旧酒税法時代の最後まで「三和村で消費される地酒でありたい」と普通酒は三増酒でしたし、かの9号酵母の「香露」、および萱島先生のご実家の「西の関」にしても、普通酒は三増でした。所得水準が低い地域にある蔵の場合、売価の高くなる特定名称酒だけに絞り込む訳にはいかないのでしょう。むしろ、値段を抑えるために三増を止めたくても止められない(1本だけは仕込む)という蔵もあります。たしか、「南部美人」や「刈穂」がそうだったと記憶しています。

    逆に、地元の普通酒市場を灘や伏見のTV銘柄に食い尽くされたため、特定名称酒やそれ相当の酒しか造らないという蔵ばかり、になりつつあるのが静岡県だったりします(笑)

    「開運」の最低ランクの酒は精米歩合60%の普通酒ですが、これはほぼ本醸造です。アルコールの添加量が微妙に本醸造のレギュレーションより多い、とか数年前に聞いたことがありますが、現在はどうなんだろう。 「志太泉」もたしか、精米歩合65%の普通酒が最低ランクだったような。普通酒をまったく出していない蔵も、片手を超えるほどありますね。

    中目のノンダクーレさん、

    >村上の兄貴は カプ嫌いです。

    「開運」の土井社長もカプ嫌いです。でも「杜氏に、故郷に錦を飾らせてやらん訳にはいかんだろうが」と言って、全国および能登杜氏鑑評会用のカプカプの酒を仕込んでいます。篠田次郎先生も同じようなことを言われてました。

    「ひと冬、家を空けて造りに出ていた杜氏が、故郷の杜氏組合の鑑評会に出す酒を1本でいいから造りたい、造らせてくれ、と蔵元に言うんだ。これを無碍に断る蔵元はいないだろう。」「杜氏は鑑評会で賞を取って、まず、家を守っていた嫁さんに見せたいんだよ。それから、同郷の杜氏仲間にもね。あれは仲間うちのステイタスだから」

    杜氏を呼ぶのをやめて蔵元自醸になって、出品をまったく止めた蔵、全国は止めて県内出品だけにした蔵、けっこうありますね。

  591. 匿名 より:

     殻さん Magusさん(問題のトピには書き込むなという管理人さんの指示がありますので、こちらで一言)

     歳を取って無神経になっているのだとしたら気をつけましょう。

     ただ、誤解がないようにあえて述べますが、管理人氏は「自分に都合の悪いところだけ削除するような真似はしないでね」と言っていたのではないですか。

     トピックなどで削除すべき書き込みとは、そもそも「書いてはいけないこと」だと思います。誹謗中傷や個人データの暴露などがその典型です。

     基本的ルールに従えば、後は自由と考えていた私が間違っていたのでしょう。 トピックを立ててみて、あらためてsnsコミュニケーションの限界を感じています。

     稚拙な意見や事実誤認が、他の意見によって正されていく。議論とはそういうものだと考えます。ここに書き込まれたことは、思索?の経過としてそれなりに貴重な資料と思料します。

     伝法な言葉遣いやぶっきらぼうな発言、酔っての戯言、私は嫌いではないですね。でも、嫌いな人がいるということも分かりました。

     

     120歳ぐらいまでは生きるつもりなので、少しずつ大人になっていくでしょう。

  592. 機能別ヘ より:

    ランランさん

     

     >稚拙な意見や事実誤認が、他の意見によって正されていく。議論とはそういうものだと考えます。

     私にはこの部分だけをみれば正しい事をおっしゃっているとも思えます。

     ただ、複数の人間が言語でのみコミュニケーションするからこそ、誤解のない用語の選択、言い回しというものを考え、他の方々に対して慮る気持ちが必要だとおもいます。

     日本は相手の気持ちを計る、アウンの呼吸といった言語じゃない気持の伝達に「期待する」という悪い習慣があります。相手の察知能力を期待して自分が相手に正しく伝える努力を軽視してはいけないと考えます。

     ましてや新しいトピを立てて、他の方々と議論を開始しようと発起する方であれば、自分の思いを正しく伝えようと考え最低限の下調べや用語定義について確認することは必要なことではないでしょうか。

     もっと気軽にというご意見もあるでしょうが、他者の嗜好を否定しているかのような誤解を受ける表現や、初心者が誤解するような用語を使用してしまうと議論自体が正しく進まない場合が多いと思います。指摘されたことを素直に反省して、今後にいかせばよいのではないかと思います。

     あのトピ前半で議論されたことは、初心者にとって有意義な情報もあり、私としてもいろいろ再認識させてもらったものなので、なくなってしまうのはもったいないと思いました。

     しかし、指摘された事実を認めずに反論ばかりしては、それこそ議論は進みません。

     

     貴殿の御言葉にあるように事実誤認が正されるのが議論だとして、正されたあとの姿勢・態度が問題視されているのではないかと思います。また、その姿勢の積み重ねが今回の事態になったのではないかと思います。

     意見の合う仲良しばかりが集まった世界などないのです。いろんな文化・習慣・経験をもった方々といかに正しく意見交換をするかということをゆっくり考えてみてはどうでしょうか。

     説教じみた話になってしまって申し訳ございませんでした。

     私自身言い回しや用語定義の間違いは頻繁にありますので、指摘して頂いた場合はお礼(謝罪)をして、次回から同じ間違いをしないように心掛けていきたいと考えています。

     

  593. 匿名 より:

    ランランさんの書き込みを読んでいると「公」という意識を喪失した、戦後の間違った個人主義がよくわかります。

    >基本的ルールに従えば、後は自由

    こんなことを言っているようでは、「誰にも迷惑かけてない」って言っちゃう、援交娘とさして変わらない。

    >伝法な言葉遣いやぶっきらぼうな発言、酔っての戯言、私は嫌いではないですね

    ここはまさにソーシャル(公)な場ですから、それなりの言葉使いは必要でしょう。そういう言葉使いは友達や家族など気心の知れた仲の人とやってください。

    >稚拙な意見や事実誤認が、他の意見によって正されていく。議論とはそういうもの

    でもランランさんは他の方の意見(自分に都合の悪い意見)に耳を貸さず、

    >二日酔いの頭にはいささか長文で難解

    >「二級酒」は失礼しましたね。普段使っているもんでつい

    >自分で削除するなどという発想は持ち合わせません。ふ〜ん、そういうケツの穴の小さい人もいるんだ

    など、茶化したり、開き直ったりする始末。オトナの対応としては非常に情けない。

    >snsコミュニケーションの限界

    ではなく、ランランさんの議論や討論する能力の限界ではないですか?

    >ここに書き込まれたことは、思索?の経過としてそれなりに貴重な資料

    これはあくまで結果論で、ランランさんの功績ではありませんよ。正しい情報、知識を書き込まれたのは他の方。ランランさんの間違いや事実誤認を正す過程で生まれた副産物で、あなたが主張することではない。

    日本酒が好きな人が多数集まっているコミュだから、自分の意見を主張したくて書き込みしたんじゃないんですか?自己顕示欲も結構ですが、どんな意見であれ、もうちょっときちんとした、誠実な対応をしていただきたいものです。

  594. 匿名 より:

    問題となっているトピは僕も読んでいます

    ランランさんのトピの主旨には共感する部分もありました。

    また、管理人氏のトピの乱立を避けたいという気持ちもわかりますが、自分の主義主張をフリートークなどの一書き込みとしてではなくトピとして立てたい気持ちもわかります

    ただ・・・一参加者としてこのコミュに参加している以上は管理人氏の考え方が優先されるべきだと考えます。

    ランランさんへ

    あなたの「二日酔いの頭には〜」や「ケツの穴の小さな〜」の発言は懇切丁寧に説明してくれた管理人氏に対しあまりにも失礼かつ無礼です

    二日酔いで理解が追い付かないなら二日酔いが治まってから読み、そのうえで発言すればいいだけの事では?

    「ケツの穴〜」は悪意に満ちた暴言としか感じられません

    問題のトピでランランさん寄りの書き込みが最初のうちは多かったですよね?

    そんな肯定、擁護してくれていた人たちが離れていってしまった理由を考えていただきたいと思います

  595. takibi より:

    まだやっていたのですねww

    もはや、ランランさんの書き込みは伝わらないことを伝えようとしているのではなく、腹の虫が収まらんということのみにこだわった、それこそ幼稚な書き込みになってしまわれているということにもういい加減気づいてくださいませ。

    話の分からん親父も結構ですが、いい加減しつこいです。。。

    あまり自分の首を絞めなさるな。

  596. 中目 より:

    ランランさん

    >問題のトピには書き込むなと

    そうは言っておりません。

    新たなる御説の披露に毎度トピックを作成するのはご遠慮くださいと言っています。

    毎週早朝から論点がはっきりしなかったり古いか、まぎらわしい誤解を招く表現の多いトピックをたてられるのは勘弁してください。

    管理人の私も聖人君子ではありません。

    自分の意見はわりとはっきり言うほうなので、見解は合わないとはっきり認識してる方もいらっしゃると思います。自分の言葉でま正面から意見はやりとりするように心がけていますが…。

    それでお気にめさないいのであれば飲兵衛さんのように他の日本酒コミュで自由に論陣を張られればよいと思います。

  597. 中目 より:

    Takibiさん

    自分は書きました:

    >管理人です。度々ですがこのかたのトピックのたてかたは不適切ですのでいずれけします。 ランランさんには後日メッセージいたします。

    旅先だったんで簡潔に「度々ですが」「たてかたは不適切」と2フレーズで核心を書いたのですが、伝わらなかったです。

    残念でした…。

  598. 匿名 より:

     管理人さんへ

     「今後はフリートークのトピックでお願いします。

    管理人として、お願いしましたよ。」

     今晩は普通の八海」山。燗でいただきました。

  599. 匿名 より:

    管理人中目のノンダクーレさん
    たまに登場させていただいてるどんどんです ずっとやりとりを拝見しました指でOK 人それぞれなのかなと 日本酒の好みも人それぞれ 人が意見し合うこの場が最高ですexclamation ×2 いい事には賛同し 間違いは教えてあげるOK 素晴らしいコミュだとほっとした顔
    こんないい場なのですから 自分は管理人さんの意見が重要であると思います この情報の世の中 管理はとても難しいことだと電球 管理人さんも必死にこの場をよいものにと考えているのですもんね電球 多数のコミュがある中 みんなで集まったんですし 管理人さんを中心でいいと思いますウッシッシ これからも 枠にとらわれれ事なく 枠内で 熱く楽しく日本酒を語りましょうわーい(嬉しい顔) 自分は純米派です アル添は苦手 でもアル添も理解し いいなってのもありますほっとした顔 みなで楽しみましょう手(パー)

  600. 中目 より:

    ランランさん

    それを「問題のトピには書き込むな」という表現するのもあなたしだいです。

    ただ、これだけ多くの人が不快感を表明しているトピックを上げないという意味では賢明なご判断かと思います。

  601. 匿名 より:

    むぁさしさん かずさん

     いろいろお気遣いをいただきありがとうございます。

     

     ただ、かずさんがおっしゃっている『「ケツの穴〜」は悪意に満ちた暴言としか感じられません 』は曲解です。これは「都合がわるくなったからといってご自分のコメントだけをすべて消去するなどの行為はおやめになったほうがよろしいかと思います」という言葉に対応したコメントです。「ケツの穴の小さい 」が「自分のコメントだけをすべて消去するなどの行為」に掛っている言葉だということは一目瞭然だと思いますが…。

     今宵もよいお酒を。

     

     

     

  602. 目黒の清水 より:

    > 617

    > 「今後はフリートークのトピックでお願いします。

    > 管理人として、お願いしましたよ。」

    それは、引用された書き込みの直前の中目のノンダクーレさんの書き込みに、

    『本コミュにご意見を「書き込むな」とは申しませんので、トピックを立てるのではなく、自説の披露などは「フリートーク」のトピックでお願いします。 』

    とあった内容の繰り返しと取るのが、素直な読み方でしょう。このところ、論点が「とにかく相手を言い負かすこと」になっているような気がします‥‥

  603. 匿名 より:

    なんかスゴイっすね。

    久しぶりに酒の話でもしませんか?

    品評会についてとか…。
    意味があるかないかとか。個人的にスゴイ興味あったんで。

    僕的には品評会意味ナイ派です。

    ソレは蔵の個性があまり反映されないし、色々な部分で不公平なような気がするからです。

    皆さんの意見が聞きたいです。

  604. 目黒の清水 より:

    > 僕的には品評会意味ナイ派です。

    僕的には品評会すでに存在しない派です(笑)

    ‥‥ って揚げ足取りはさておき、字義通りの鑑評会、すなわち、鑑定+評価という行為には、意味があると思ってます。ただし、現行の鑑評会のあり方というか審査基準というか、そのへんに問題があるような気はしています。

  605. 匿名 より:

    品評会はあり派です。

    確かに不公平な部分もありますが、勉強になることが沢山あったりすると思います。

    来年もいい酒を!と蔵または蔵男の士気にも関係したりすると思いますが…

    ついでに金賞ゃら取れば、金賞受賞酒って出せたりしますからね笑 まぁ個人的な意見なので軽く聞き流してください(笑

  606. takibi より:

    うわぁぁーーー、なるほど!

    これはぼくが誤解されるような書き方をしてしまったあせあせ(飛び散る汗)

    申し訳ありませんでした。

    中目のノンダクーレさんの発言、文章構成力からして、僕の発言が中目のノンダクーレさんに向かったものではないと先行のトピックからも理解していただいているかと思ったのですが、確かにどちら側にもそれなりのテーゼを唱える文章になっておりました。あれはランランさんへ向けて発言したしだいです。

    僕は笑顔が一番日本酒を美味くすると思っている非科学的日本酒愛好家ですので(皆さんも自身そう思っておられるのは推して知るべしですよ!)、一応文章的に中立を意識した文章を(まぁ論戦とは程遠い程度のものですが)、ランランさんが異常に牽制していた分、あとからの身内結束罵詈雑言と擦りかえられないようなポジションでいようと思ったまでです。

    ちょっとひねくれた書き方ですけど、、、結局そこに気を使われたのは中目のノンダクーレさんであったというのが人間性の本質が如実にここで顕わになったということだと思います。

    ランランさん、中目のノンダクーレさんの謙虚さ、心意気、これをただの博識参拝会員がありがたがっていると思っておられるのならば貴殿の良識はこの公の場で馬脚を現したということに等しい愚考になってしまうのではと思いますよ。

    今一度、これ以上自分の首を絞めなさるな。

    過ちや素直になれないということはあると思いますが、この気持ちを汲み取れなくして嗜好品を愛でるというということに何の意味があるというのか。。。

    僕は誤解がない限りこの話についてはリタイアします。

  607. 空み より:

    件のトピックには書き込みをしませんでしたが

    個人的には純米酒とアル添酒に分けてます。

    当然蔵により醸造アルコールの使い方は違うのでしょうが

    どうも純米以外を飲むと翌日変な頭痛が残ることがあり

    基本的には純米しか飲まないのですが同じような方ってどれくらいいるのかちょっと興味が

  608. takibi より:

    って、あぁあぁ、重ね重ねごめんなさい!

    随分と文章を推敲するうちにすっかり時間軸に載らない文章を書いてしまいました。すでに収束をたどっているのに空気が読めてない文章が割り込みしちまいましたw

    品評会、商品のお披露目としての価値はあまり見受けられませんが、開発努力の意気込みを見るにはひとつ面白いものが引き出せる要素にはなると思います。

    これだけやってるぜーーー的なひけらかしもあるのでしょうが、悪しき例題もまた良き例題でこういう場所を反面教師にしてみたりでやっぱりヒール役もいないとなかなか業界も刺激がないでしょうし。

    無責任な言い方ですかね?

  609. Magus より:

    >空みさん

    はい。

    醸造アルコールを飲むと頭が痛くなるんじゃないかと思っています。

    頭痛くなるの嫌なんできっちり検証してませんけど…。

    日本酒に限らずカクテルなんかも飲んだそばから頭痛くなることがあります。

    いまのとこ純米酒をはじめ、添加してない洋酒とかは、しくじったことはないです。

    酒に拘らない飲み会とかでは、楽しく過ごしたいので危なげなものを避けた結果ビールに終始するこのごろです…。

    純米吟醸が大好きです。

    米と米麹というシンプルな素材を丁寧に醸造して作るってのが。

    おいしいし。

    純米「大」吟醸のほうは、二左衛門なんかすごい美味しいと思うんですが、下手に下を肥えさせると、かえって財布が痩せ細ってしまうので、純米吟醸を楽しんでいます。

  610. 匿名 より:

    目黒の清水さん、VERTECさん〉〉

    返答有難うゴザイマス☆

    人それぞれ意見は色々ですよね。

    僕も意味無いなんて言いながらも、大吟醸造り(鑑評会酒)は、技術確認、継承には大いに意味があり、必要な事だと思います。

    自分達が持ちうる技術と、労力とアイデアとアト色々・・・。全てをぶつけるモノがコレだと思っています。勿論、普通酒は勿論、全ての酒も全力で醸しておりますが、鑑評会酒は結果がはっきり出る為、蔵人全員が燃え、独特な緊張感が漂います(勉強にもなるし)。

    ただ、審査がなぁ・・。と思います。

    それに、全力で造った物を是非お客さんに呑んでもらいたいなぁ・・。とも思うんです。

    現在、吟醸香(カプエチ)ぷんぷんの酒が大流行ですが、そういう流行を無視した各蔵の個性全開にして全力の一品を鑑評会で一般のお客さんに呑んでもらい、審査してもらいたいなぁ・・。ミタイな事を思ってます。

    アト、意味無いなんて言いながらも、今年も全力で大吟仕込みました。鑑評会に出すからには入賞したいです。

    所々矛盾している箇所や、下手な文章失礼しました。

  611. 中目 より:

    Ent Mrtさん

    >現在、吟醸香(カプエチ)ぷんぷんの酒が大流行ですが

    なしてそう思います?ランランさんもはっきりは名言しませんでしたが

    大流行とは、

    1)鑑評会の審査の先生の間で大流行

    2)飲み屋や一般消費者の間で大流行

    どっちを言ってますか?

    たとえば今月発売のdanchuとかをみて、「吟醸香(カプエチ)ぷんぷんの酒が大流行」のように

    見えますか?

    酒屋でとにかく「鑑評会金賞酒」とさえラベルにあればどんなに値段が高くても他をおしのけてバカスカ売れるような時代ですか?今。

    私は鑑評会酒の世界はF1のようなものだと思います。

    F1で公道は走れません。F1は一人乗りです。荷物ものりません。ガソリンも馬鹿食いで、タイヤはすぐ減るし、普通の人が運転するのも難しいし居住性は最悪。

    それでもF1に魅力を感じる人はいますよね。

    あわよくばF1に近いものに一度のって見たいと。

    鑑評会だってレギュレーションが変われば、この先どんな酒が金賞とるかわからないですね。

    実際レギュレーションが変わった年に十四代が金賞とったんじゃなかったんでしたっけ。

  612. 匿名 より:

    中目のノンダクーレさん〉〉

    コメント有難うございます。

    〉〉なしてそう思います?ランランさんもはっきりは名言しませんでしたが

    大流行とは、・・・

    との事ですが、市販酒ではなく、鑑評会出品酒の事です。

    というのも

    僕は以前、鑑評会に行った事がありまして、そこに90数社の出品酒が出揃いました。

    上位から一審不通過した酒まで、それら全てがカプエチぷんぷんだったんです。ただ上位の物と一審不通過の物の違いは、あくまで僕個人の印象ですが、香味のバランスが整っている物が上位、バランスが崩れていたり、エグ味、ヒネ等なんらかの問題があるものが下位で、コレといって個性を感じませんでした。

    それと、以前の酒造組合の講習会に出席した際、講師の方が「全国の出品酒にカプエチぷんぷんの傾向がいまだに強く、個性が薄れてきているのではないか?」と言っていたのが強く印象に残ったからです。

    以上の事から、鑑評会ではいまだにカプエチブームと判断しました。

    アト、

    〉〉たとえば今月発売のdanchuとかをみて、「吟醸香(カプエチ)ぷんぷんの酒が大流行」のように

    見えますか?

    との事ですが、

    市販酒では、私はまだカプエチぷんぷんの酒には出会っていませんし(私の経験不足ですが)、酒質のブームもよく分かりません。

    しかし以前我が社の出品酒(カプエチぷんぷん酒)を家族・親戚・友達に振舞った事がありまして、「何コレ?スゲーうめぇ!!」や「いい香り!!ワインみたい☆」や「こんなん呑んだことねーよ!!」や「おい、一本よこせ!!」等、皆感動しているのを見て、多分日本酒経験の少ない人達には新鮮で喜ばれるんじゃないかなぁ・・なんて思ってます。

    大体こんな感じです。

    私自身ほのかなカプエチはイイと思ってますが、各蔵の個性が薄れるのは淋しいなぁ・・と思います。(鑑評会において)

    説明が足らない所、文章力の無いところ、色々すみませんです。

    あくまで、私個人の意見です。

  613. 中目 より:

    Ent Mrtさん

    >との事ですが、市販酒ではなく、鑑評会出品酒の事です。

    了解です。ということは、造り手のEnt Mrtさんが鑑評会の審査基準に対してした感想ですね。

    OKです。私は一般消費者ですが、別業界では造り手側におりますので、その経験も踏まえて考えてみました。

    あの「鑑評会」はおおむね技術を競うための会ですよね。

    つまり何らかの基準があって、酒質がそれを満たせば金賞、というのがおおむね基本線だと思います。

    私は、「技術で優劣をつけても、個性では優劣をつけない」というのもひとつの見識かと思います。

    技術で優劣をつけられたのならまだしも、個性で優劣をつけられたら辛くないですか?

    テストの成績には人格は含まれないのと一緒で。

    いくつか補足もしたいですが、論点がボケるとわかりづらくなるので、とりあえず上記の点については

    造り手側としてはいかがでしょうか。

    ただ、フィギュアスケートの世界なんかだと、ショートとフリーがあって、芸術点のようなものもあり、

    個性も評価対象になってるような感じではあります。あの世界は「評価」という意味では辛そうですね。

    酒=芸術、美術の域まで行って、その点も含め(だれかが)鑑定、評価した結果で金賞とか、そういうのを決めてほしいですか?

  614. 匿名 より:

    中目のノンダクーレさん

    >>私は、「技術で優劣をつけても、個性では優劣をつけない」というのもひとつの見識かと思います。

    技術で優劣をつけられたのならまだしも、個性で優劣をつけられたら辛くないですか?テストの成績には人格は含まれないのと一緒で。

    なるほど、そう言われてみるとそうですね。

    しかし、

    >>つまり何らかの基準があって、酒質がそれを満たせば金賞、というのがおおむね基本線だと思います。

    と私も思っているのですが、それって各蔵がその酒質に向かって酒を造るっていうのがアレだなぁ・・と思うわけですよ。

    それは、日本酒って淡麗辛口、淡麗甘口、濃醇辛口、濃醇甘口等、色々な酒質があって、変な言い方ですが、各蔵の得意分野がありますよね?

    そこへきて、鑑評会の審査基準の酒質が【例】淡麗辛口だったら、他の酒質が得意な蔵は若干不利なんじゃないかなぁ・・と思うわけです。(カナリ極端な意見ですが)

    で、前から蔵人仲間で半分冗談で話してたのが、各蔵がご自慢の一品を出し(ここまでは鑑評会と同じ)、名前を伏せます。これを新潟酒の陣みたいに一般のお客様に呑んでもらい、投票してもらう☆ミタイな。

    多い票を集めた酒で金賞を決める☆ミタイな。

    話が若干ズレました・・。

    最後に、

    >>酒=芸術、美術の域まで行って、その点も含め(だれかが)鑑定、評価した結果で金賞とか、そういうのを決めてほしいですか?

    これは、決めなくてもいいです。

    極端に考えると、金賞や入賞ミタイな制度自体無くていいです。

    少なからず売れ行きを左右するので。

    ・・こういう話を呑みながらしたいものです。

    度々の長文失礼しました。

  615. 匿名 より:

    Ent Mrt様も蔵人さんなんですかね? 共感出来る点が多々あります。

    同じく語り合ってみたいです笑

    短文乱入失礼しました。

    携帯からなので長文には無理があって………(笑

  616. 匿名 より:

    VERTECさん>>

     

    そうです☆

    私は越後蔵人八年目です。

    造る方の知識はあっても、酒の種類や、ラインナップ等の知識はまだまだです。

    ホントこのコミュは勉強になると思います。

    県外の酒を呑んでみたいです。

    恥ずかしながら呑んだ事がないんですよね冷や汗

  617. 匿名 より:

     Ent Mrさん

     地酒はその土地で、そこの肴とともに味わうのが一番です。

     新潟におられる時は新潟の酒。でも、外に出られてよその酒をいただく機会があってもいいですね。

  618. 匿名 より:

    ランランさん>>

    イイですね、地産地消ですか。地域と一体、その地域が誇ってくれる酒蔵でありたいですね☆

    その土地の酒・・・

    私は出不精(県内から)なもんで、他の県に行く事があまりないんです。

    だもんで呑んでみたいんです、新潟に居ながら他の県の色々な酒を!!(笑)

  619. 目黒の清水 より:

    Ent Mrtさん、静岡県の新酒鑑評会に来ると、目からウロコが落ちると思います。

    審査基準は「静岡酵母らしい酒」です。カプロン酸エチルの酒は落ちます。酢酸イソアミル優先です。

    全国で金賞を取る酒でも落ちます。M310は×です。

    ぜひ、3月25日には静岡までどぞー(笑) 一般公開やってます。

    あと、現行の鑑評会に文句があるなら、篠田次郎先生のように毎年、「私たちの鑑評会」とかそういった企画を立てて実践たらいいのではないか、と思います。純米派の高瀬斉さんは「純米酒フェスティバル」をやっているわけですし、「自分の評価基準を世に問う」ことは、やる気さえあればできます。

    現行の鑑評会も費用と手間隙かけてやっている訳ですから‥‥

  620. 中目 より:

    >で、前から蔵人仲間で半分冗談で話してたのが、各蔵がご自慢の一品を出し(ここまでは鑑評会と同

    じ)、名前を伏せます。これを新潟酒の陣みたいに一般のお客様に呑んでもらい、投票してもらう☆ミタイな。

    多い票を集めた酒で金賞を決める☆ミタイな。

    伏せるという点は違いますが、今のラーメン業界で行なわれてるコンテストは、こういう感じですよね。

    ラーメン業界はお上が主催するコンクールとかそういうものが今のところないので。

    エンドユーザーが決めるという点では、雑誌企画でアンケートを取ってランキング、ってのはいまでもありますね。で、雑誌見てこれはうそだろ〜とか色々思ったりするとか(笑)

    で。

    多数決という数の論理で勝負するとなると、お酒鑑定のプロでなく多くの人が旨いとおもったものが一位になると思います。そのとき、不公平感がないようにお酒に原価率とかのルールが付いたり、使うお米や精米比率や酵母を限定すると、「各蔵の得意分野」というやつを否定することになりますから、原価無視の青天井になりますね。青天井なのはいまもおなじですかね。

    「このスペックでこれだけの酒質にしたんだからわかってよ」とかそういうのはナシの世界なのは変わらないわけですね。

    もひとつパターンを挙げると、精米が低くて味がこゆい系はお燗で生きてくるから評価はお燗でという話になると、評価時の温度帯によっても味がかわってきますから、じゃあ熱燗部門とぬる燗部門は分けましょうとかそういう話にもなってきます。お燗で利き酒って、とても難しい気はしますが。。。。

    結局「各蔵の得意分野」がルール化された鑑評会なら納得だ、ということであれば、部門をかなり細分化しないといけないでしょうね。

    新潟酒の話で行くと、この話このコミュのどっかに書いてるのですが、数年前に青山ネスパスで新潟で端麗辛口縛りの酒イベントがあったじゃないですか。あれに行きましたが予想どおりというか村祐と鶴齢が来ていませんでした。やっぱり無いかぁとかそういう感じでした。つまらん縛りはやめようよとそのときは思いましたね。

  621. 匿名 より:

    EntMrt様>> 酒の種類やラインナップ等ってのは同じく全くです(笑 ここのコミュはすごい勉強になりますねほっとした顔 情報収集にもなるし(笑 コミュ主さんに感謝です。

          

    ちなみに仕込みはいつまでですかー?

  622. 匿名 より:

     中目のノンダクーレさん

     

     上のコメントでおっしゃっているイベントはひょっとすると「新潟清酒産地呼称協会」の会かもしれません。

     

     

     ご存知とは思いますが、この会には宮尾や石本、村祐などは入っていません。

     加盟酒造でも山田錦など新潟米以外を使っていたり、精米歩合が60%以上の銘柄は除外されます。青木は協会員ですが鶴齢は認定酒にはなっていません。

     でも新潟淡麗倶楽部のイベントなら、新潟県酒造組合加盟の蔵が弾かれる理由はないと思います。

    蔵元の事情で参加しなかった、というところではないでしょうか。

     産地呼称協会発足から10年が経過したのに、加盟社は伸びていません。吟醸系は山田錦へのこだわりが強いのでしょう。

     以上、蛇足でした。

     

     

  623. 匿名 より:

    目黒の清水さん
    中目のノンダクーレさん
    VERTECさん

    色々な情報、ご意見ありがとうございます☆

    仕事が終わり次第詳しくコメントさせていただきます☆

  624. 匿名 より:

    今シーズン初滑りで新潟へ1泊2日の旅行に行きましたるんるん新潟といったら日本酒王国ぴかぴか(新しい)飲むしかないっしょグッド(上向き矢印)と満喫してきました(笑)とりあえずじゃ〜エチゴビールで乾杯ビールホテルに着いたら「八海山」「しぼりたて」「上善如水」とオンパレードわーい(嬉しい顔)ぴかぴか(新しい)新潟いいね〜とみんな大満足でしたるんるん帰りに飲んだ「湊屋藤助」もとても飲みやすくて美味しかったですとっくり(おちょこ付き)旅の思い出話でしたウインク

  625. 匿名 より:

    目黒の清水さん>>

    <<ぜひ、3月25日には静岡までどぞー(笑) 一般公開やってます。

    是非行って勉強してみたいです☆静岡らしい酒ですか。

    「静岡酵母らしい酒」ってどういう酒質なんですか?興味が湧きます。

    <<企画を立てて実践たらいいのではないか、と思います。

    いずれ私が出世したら、半分お祭り、半分審査会みたいなイベントをやってみたいなぁ・・なんて常日頃思ってます(笑

    今現在の私にはトテモ無理だと思いますあせあせ(飛び散る汗)

    中目のノンダクーレさん>>

    <<多数決という数の論理で勝負するとなると、お酒鑑定のプロでなく多くの人が旨いとおもったものが一位になると思います。

    まさにその通りです。

    蔵ご自慢の一品なんでコストに糸目はつけません。

    <<つまらん縛りはやめようよとそのときは思いましたね。

    コレこそが重要だと思うんです。

    色々な味が出揃い、単純に一般のお客さんがどれが旨いと思ったかで決める。

    ただそれだけです。(大雑把でスミマセンあせあせ

    私個人の妄想に過ぎませんが、面白いと思うし、日本酒に興味がない人でも少なからず興味を持ってくれるんじゃないかなぁ・・なんて思っております。

    <<お燗で利き酒って、とても難しい気はしますが。。。

    ちなみに、今ってお燗部門ありますよね?

    ホントまともに審査ってできるんでしょうかね?

    VERTECさん>>

    仕込みは・・・・、企業が割り出される恐れがありますので(あくまで可能性ですが、割り出されると発言しづらくなるので)、ここでは控えます。

    長文誠に失礼しました。

  626. はる より:

    新潟の鄙願(ひがん)が好きなのですが、売っているお店が見つかりません。

    ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

    よろしくお願いします。

  627. 中目 より:

    鄙願は新潟県燕市分水大武3丁目にある酒屋さんのPBなので、酒造さんに行っても買えません。

    酒屋さんの名前は「酒 ほしの」、電話は0256-97-2020ですが、電話で売ってくれるかどうかはわかりません。

    検索すればこんな感じで出てはきます。

    http://www.palge.com/news/h17/shunki/bunsui230050401.htm

  628. はる より:

    中目のノンダクーレ さん。

    書き込みありがとうございます。

    買えないんですね。

    良く行く鉄板焼き屋さんで、美味しくて毎回飲んでるんですが美味しいお酒です。

  629. 中目 より:

    >買えないんですね。

    いえ、酒屋まで行けば買えるはずです。

    大洋盛が好きな某社元会長に「鄙願はなかなかかえないですから〜」とか以前に煽ったら新潟まで行ってガッツで買って持ってきた、ってなことが去年の11月ぐらいにありました(笑)。

  630. 中目 より:

    はじめまして。

    最近日本酒にはまり始めました。

    まだ、あまりいろんな日本酒を飲んだことありません。

    はじめはどんなお酒がおすすめですか。

    教えて下さい。

  631. 中目 より:

    いごささん

    >はじめはどんなお酒がおすすめですか。

    このようにおっしゃる方は比較的よくいらっしゃいます。

    「初心者です。最初はなにがいいですか。お勧めをおしえてください」です。

    このコミュにトピックも立っています。

    でも、私はこの話題にはあまり積極的ではありません。それは

    「パスタ初心者です。はじめはなにがおすすめでしょうか」

    「ラーメン初心者です。はじめはなにがおすすめでしょうか」

    という質問と大差ないと思ってるからです。

    色々体験したいということであれば、初めての枠にとらわれずお財布の許す範囲でいろんなタイプ呑んでみられてはいかがですか?

  632. 中目 より:

    中野のノンダクーレさん

    コメントのお返しありがとうございます。

    確かに初めて飲むお酒はを聞くのはおかしいですね。

    自分でいろいろなお酒を飲んで好きなお酒を見つけたいと思います。

  633. 中目 より:

    だいぶ遅れましたがフォローです。

    そもそも「初心者」という言葉は、たとえばそのゴールに「利き酒師」のようなポジションを求める人にとってはテイスティングや酒造知識を知らないという意味では初心者なのかもしれません。

    でも、普通の飲み手に初心者もプロもないですよね。

    初心者ですとおっしゃるみなさん全員がフードコーディネータやら銘酒居酒屋の店主を目指してるわけではないと思います。

    ですが実際、初心者ですので…始められる方は結構いらっしゃるのはこれまでの経験上、結構多いと感じています。

    「初心者ですがどういう酒がおすすめですか?」ではなくて

    「初心者ですが自分の好みの酒に到達するにはどうすればいいですか?」という切り口にすればいいと思います。

    あまり飲んでない人はそもそも自分の好みがなにかが判明していなかったりすることが多いので、「とにかくお勧めを」とか「辛口」とかおっしゃるわけです。

    すると、あまりにも範囲が大きすぎて答える人(消費者)も答えようがないです。

    これが酒屋さんか居酒屋さんなら、品揃えが決まってるから絞りこめますが…

    こと日本酒に関しては優等生的回答はないと思います。

  634. ひとし より:

    はじめましてこんにちわ。

    突然ですが、渋谷で日本酒がおいしく飲める店を教えていただけませんか?

    よろしくお願いいたします。

  635. 匿名 より:

    〉ひとむさん

    JRの線路沿い?に『花咲かじいさん』って店があります。地1階の店です。

    てか、うちの会社のお得意さんです(^^)v

  636. ジェイ より:

    はじめまして。

    熱燗好きというコミュニティの管理人をやってます。

    http://mixi.jp/view_community.pl?&id=448618

    興味ありましたら是非参加下さい♪

  637. 匿名 より:

    長岡の「群亀」「越後長岡藩」などの銘柄で知られる関原酒造が、火事になってしまったそうですね。

    読売によれば、

    亨保元年(1716年)の創業。土蔵はそのころに建てられたもので、築後100年を経過した木造の瓶詰場など6棟が敷地内に併設されている。これらの建物は、地元住民に「関原のシンボル」として親しまれてきた。 とのこと。

    なんとも胸が痛みます。

  638. 中目 より:

    肺炎をこじらせていて呑めません…。

  639. 亜沙子 より:

    はじめまして。

    5月24・25日の2日間にわたって大学のお祭りがあるのですが、

    わたしが所属する学科では、利き酒の企画をやることになりました。

    全国の蔵元さんのご協力のもと、たくさんの種類の銘柄とっくり(おちょこ付き)が集まる予定です。

    利き酒というより、大試飲大会といったほうがいいかもしれません。笑

    東京近郊にお住まいの方は、お気軽にぜひいらっしゃってください。

    コミュやブログも始めました。のぞいてみてください!

    サーチ(調べる)ブログ

    http://ameblo.jp/kikizake2008/

    サーチ(調べる)コミュ

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=3225951

  640. 匿名 より:

    中目のノンタ゚クーレさんわーい(嬉しい顔)お久しぶりです。

    こんな企画を立ててみました。

    是非、皆さんいらしてください。

    全国新酒鑑評会 第一部 連続金賞受賞数 日本一

           第22回「竹の露新酒発表会」

           山菜と桜と吟醸酒を楽しむ会

     〜 真春を言祝ぎ 全日本最高峰の日本酒で乾杯 !! 〜

    と き:平成20年5月10日(土)13:00 竹の露酒造場 集合

    13:30山菜採り開始 16:30調理開始・入浴 18:00開宴

    講師: 蕎麦処 しげ庵 店主 山菜の達人 工藤重二氏 いざなう 出羽三山の恵み

    山菜採り参加者へ 純米大吟醸のお土産付き

    ところ:創造の森ログキャビン(山桜&八重桜、桜花爛漫の月山山麓)

    鶴岡市羽黒町桜ヶ丘 相沢宅 隣接 TEL0235-62-2655

    七色の酒米別純米吟醸酒 

    亀ノ尾 京ノ華 改良信交 美山錦 出羽燦々 出羽の里 鶴岡山田錦

    歴代金賞受賞酒にも挑戦できるチャンス

    宴会費 5,000円 宿泊費 2,500円 事前振込み制

    お申し込み方法 

    ?お電話等で空席をお確かめ下さい。

    ?最寄の郵便局より所定の会費をお振込み下さい。

    振込先 口座記号番号 02470‐5‐10027 竹の露合資会社 宛

         ?払込取扱票の“おところ”へ「入場券」をお送りします。

            ※ 当日券はございませんのでご注意願います。

    宿泊定員30名様

    ※ お申込ご入金 締め切り 5月7日(水)

    米人水神100%地護酒 竹の露(資)

    997-0152 山形県鶴岡市羽黒町猪俣新田字田屋前133番地

    TEL 0235-62-2209 FAX 0235-62-3306

  641. 中目 より:

    kozuさん

    このフリートークは「なんでもあり」にしていますが、イベントの案内は別にトピックがありますので、

    そちらにしたほうがいいと思います。

    そのあれですね「連続金賞受賞数 日本一」とかものすごいアオリがついてますが、単に「酒造行って山で山菜とりして風呂に入ったあと白露垂珠を泊まりで飲みまくりの会」にしたほうがわかりやすくていいと思います。

  642. 匿名 より:

    ノンダクーレさん、有難うございました。

    イベントにも書き込みしました。

    裏の名称は、「酒造行って山で山菜とりして風呂に入ったあと白露垂珠を泊まりで飲みまくりの会」にします。

  643. 匿名 より:

    はじめまして。

    私は飲み会などがあると

    いつも一発目から日本酒を頼んで他の人に引かれるのですが

    皆さんはどうなのでしょうか?

    やっぱり、一杯目はビールとか在りがちの選択をした方が

    良いのでしょうか?

    よかったら、教えてください。

    宜しくお願いします。

  644. 中目 より:

    ネコカンさん

    このトピックの460番ぐらいからその話題をしております。

    ちょっと見てみてください。

  645. ぁBW より:

    半年くらい前から日本酒に嵌りました。

    いまも塩辛あてに出羽桜と田酒を飲んでます。

    今日は疲れてるせいか、すこし辛めに感じます。

    やはり体調の良い時は旨みがメチャ感じて本当に旨いのですが…

  646. 匿名 より:

    >中目のノンダクーレさん 658

    おだいじにがまん顔

    >ネコカンさん 663

    私も一発目から日本酒飲みますけど周りからは引かれませんよ〜

    「本当に日本酒好きなんだね〜」とは言われますがほっとした顔

    だってビールより米酒や梅酒のほうが好きなんですよ(><)

    キリンのビールも悪くないんですけどねビール

    ここは宣伝もいいらしいのでついでにこっそりとコミュ宣伝を。。。

    スクイズのアンチ言葉コミュです。興味がない人やアンチではない人はスルーしてください(苦笑)

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=2658113

  647. 匿名 より:

    旅先で呑む酒のうまさ。
    土産にする時は、地元の酒屋で買う。
    土産物屋より、酒がうまい気がする。

    で、今日のツマミは筑前煮です。

  648. 匿名 より:

    ちひろさん
    同感です

    旅先の酒は楽しみがありますね
    そこの郷土料理とともに飲むのは良いですね

    確かに土産物屋の酒より酒屋から直接買ったほうが当たりですね

  649. 匿名 より:

    神輿と酒が大好物なオッサンです。東京は北赤羽にある居酒屋『ちからこぶ』を応援しています。

    ◎日本全国の地酒をワンカップにて100種類ご用意!

    ◎大型テレビで格闘技・サッカー等常時放映中!

    ◎厳選の焼酎、そして田舎蕎麦・二八蕎麦をお楽しみ下さい!

    これがウリの24時間やってる居酒屋です。皆さんも機会があれば行ってみて下さい!

    コミュニティ《北赤羽 居酒屋 ちからこぶ》の方も是非のぞきに来て下さい。

  650. 匿名 より:

    ↑粋やですが追伸です。

    神輿を担いでみたい方は気軽にメッセージください。

  651. 匿名 より:

    粋やさん!昨日の下谷神社祭礼ご苦労様でした。神輿も担ぎましたが酒も呑みましたね!次回は三社祭です。また担いでガッツリ呑みましょう(^^)v

  652. 匿名 より:

    金曜からの三社祭り楽しみだね!体調万全で行きますよー!

    今、ちからこぶで呑んでるよん。

  653. 匿名 より:

    北赤羽ちからこぶ雰囲気のいい店ですよ。

  654. 匿名 より:

    只今全国新酒鑑評会製造技術研究会に来ています。(と言いつつ近くの中華料理店でランチ後のコーヒータイムですが)

    印象は一言で言うと、『大変厳しい』
    普通に美味しい酒では入賞すら厳しくなっています。各蔵の必死さが伝わってくるようです。
    身近な金賞常連蔵が落選したりして、明日は我が身と、一層の踏ん張りをしなくてはならないなと、身の引き締まる思いです。

  655. 中目 より:

    いとこの結婚式で渋谷に行ってきます。セルリアンです。

    前回、藤沢で4年前に別ないとこの披露宴で出てきた酒は相模灘でしたが今回はなにが出るか期待していいですか?

  656. 中目 より:



    デフォ、ビールかワインなのはお約束…

    お酒頼んだら、大阪の寺田酒造の金田中PBが出てきました。吟醸でした。

  657. NAMA より:

    31日の白糸酒造さんの蛍見会が中止に・・・

    金土曜に京都に行くんですが、松尾大社から増田徳兵衛商店さんへの移動はどのルートが一番効率が良いのでしょうか。

    阪急で向日まで行くか、京都駅まで一旦戻って伏見から行くか。

    洛ナビを見る限り、バスだけだと時間がかかりすぎるし。

  658. 中目 より:

    電車かタクシーがいいとおもいます。

    バスはやばげです。

    京都はタクシー代が安いです。

    道が碁盤の目なのも強い。

  659. NAMA より:

    中目のノンダクーレさん、ありがとうございます。

    洛ナビやジョルダンなどでルート検索してみると、距離の割にバスを利用した際の所要時間が妙に長いように思えたのですが、やはりヤバイですかw

    京都は初めてなので未定の次回のために下見がてら、松尾大社、梅宮大社からグルリと周って伏見を見るつもりです。

  660. 匿名 より:

    よく行って飲んでいるお蕎麦屋さんのコミュをたちあげてみました。

    (まだ立ち上げたばかりで整備されてませんが・・・)

    その筋では有名なお店です。

    いいお酒もたくさん置いています。

    このお店で私はお酒の銘柄指定をして飲んだことがなく、

    季節やお料理に合わせてセレクトしてくれるのをいただく幸せを満喫しております。

    よろしければ覗きにいらしてくださいねるんるん

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=3371069

  661. NAMA より:

    西九条から月の桂経由で伏見を歩き回るというアホなことをしてしまいましたが。

    大倉記念館で蒼空の藤岡酒造さんを教えていただき、伏見で最大と最小?の蔵を周ることが出来ました。

    なのに、旅行中の飯はすき屋の牛丼やダイエーの見切り品。

    食べたものの中で京都絡みなのは、ホテルの朝食に出たボローニャのデニッシュ(メープル)だけ・・・

  662. 呑善 より:

    何でもPRと言う事で書き込みさせていただきます。

    講談社発行の女性漫画誌「KISS」12号・「おかわり のんdeぽ庵」に

    漫画の主人公(造り酒屋の娘)が、あなごに良く合う酒として「龍勢 吟造り特別純米」が漫画の中にイラスト付で紹介されています。また、漫画の末ページには写真付でさらに大きく紹介されています。

    女性漫画誌にもお酒とお料理の合性が取り上げられるように成った事に大きな喜びを感じます。

    女性が純米酒を理解して頂く事は、今後の明るい兆しを感じます。

    原作者のイタバシマサヒロさん・漫画家のなかはら★ももたさん

    お手伝い頂いたライターの神澤柚実子さんに深く感謝申し上げます。

    皆さん 是非、ご覧ください。

    講談社発行 「KISS」12号・6月25日発行 370円

    呑善より

  663. 中目 より:

    帰省で役所に行った関係で役所の近所の酒造に寄って酒買って帰りました

    大分書き込みしてなかったのでフォロー

    >NAMAさん

    梅の花には行かなかったのですか(笑)

    >呑善さん

    それの2号あとがごりさんでしょう>KISS

  664. 大瑠璃 より:

    昨日、エヴァンゲリオンの新劇場版を初めて見たのですが、ミサトの部屋に大量の「獺祭」の瓶が放置されてて吹きましたw

    クレジットの協賛のとこら辺にもちゃんと「旭酒造株式会社」って載っていて「なぜ?www」と疑問に思いました。どなたか、事情通の方おられません?

  665. 中目 より:

    特段大きな事情はないとおもうのですが…スタッフが好きだったのでは。

    昔はエビチビールでしたっけ?

    そうそう、帰省したときデパ地下の酒コーナー見たらこんな感じでした。

  666. 塩の人 より:

    監督の庵野さんが山口出身で

    獺祭の社長と知り合いだと

    ひとづてに聞きました。

    地元の酒を使いたかった

    みたいです。

  667. NAMA より:

    > 中目のノンダクーレ

    確かに湯葉と豆腐の店ですけど、何ゆえ福岡から京都まで行って梅の花にw

  668. 匿名 より:

    東京の新橋ですが、日本の酒情報館というのがあります。

    販売もやってるみたいです。

    http://www.japansake.or.jp/sake/information/

  669. 大瑠璃 より:

    >塩の人さん

    庵野さんって山口出身だったのですか。そうか、それでか。ありがとうございました!

  670. 中目 より:

    >何ゆえ福岡から京都まで行って梅の花にw

    それがですね、あそこには久留米店にも無い豆腐工房が併設されとるのです。

    藤岡酒造が前使ってた井戸を利用してるのです。

    というものすごいオチでいいですか。

    >塩の人さん

    カントクさんと桜井社長が知り合いとは存じませんでした。

    今度聞いてみます。

  671. 匿名 より:

    A`)連休で秩父へ行ってきましたので、地酒を購入してきました。

    埼玉は酒造会社が多いですねぇ〜。

  672. 匿名 より:

    三笠フーズの汚染米問題…本当に(-.-;)ショック!!

    大好きな九州の酒造元…特に好きなぴかぴか(新しい)美少年ぴかぴか(新しい)早い復活を願っていますハート達(複数ハート)

  673. 匿名 より:

    >しょうちゃんさん

    私もショックです。

    近くのスーパーで、気になる『美少年』の安めの4合瓶が。。。新しく入ってたので、呑んだばかりなんです。

    汚染米を使って無いにしても、

    あ〜ゆ〜の…無しにして欲しいですよね!。

    他にもあるとしたら…ファンとして、

    。。。悲しい限りです。

    酒蔵の方も、それ以上ですよね…

  674. より:

    美少年、パックの一升1000円前後ならまだ分るが、一升1600円くらいの佳撰に

    破砕米を使っていたのは、これは如何に、と思うのですが。

    被害者なのは分るとしても、それは納得ができないのですが。

    真面目に普通酒を造ってる蔵が可哀想です。

    1600円くらいの佳撰レベルのお酒のお米がどんなもんか。

    実情はどんなもんなんでしょう?

  675. 匿名 より:

    美少年に関してコメントを頂いた皆様、本当に有難うございました。

    三笠フーズ関連で被害を受けられた酒造元の方々…本当に真面目に美味しいお酒を造って来られた事は…何より消費者が一番、解っていると想います。かなり、ダメージは強かった事でしょうが…これをバネにより良いぴかぴか(新しい)魂のぴかぴか(新しい)こもったぴかぴか(新しい)美味しいお酒が出来る事を願って、とても小さい力ですが応援して行こうと想います〜☆

  676. 目黒の清水 より:

    異議アリ。

    > 本当に真面目に美味しいお酒を造って来られた事は…何より消費者が一番、解っていると想います。

    破砕米と判って買っているのに? 三増酒を最後まで造っていたのに?

    消費者に対し、安く日本酒を提供するためにマジメだったのは認めますが、「真面目に美味しいお酒を造って来られた」とは認めがたい。

    もちろん、安く酒を造る路線を否定するものではありません。それもまた1つの企業哲学です。

  677. だいちゃん より:

    はじめまして!

    中目黒に新潟の地酒と旬の食材を楽しんでいただける「ニイガタ025」ができました。今年の3月にできたばかりのお店ですが日本酒好きの皆様のご来店お待ちしております!

    http://r.gnavi.co.jp/p975300/

    女性の利き酒師が常駐しておりますので「mixi見た!」といっていただけたら村祐 無濾過本生清酒を5勺サービスいたします。(なくなった場合はごめんなさい!他のもので代替させていただきます。)新潟限定の日本酒がたくさんありますので是非お待ちしております。

  678. より:

    >>695

    一升1600円の酒に破砕米も仕方ない、という事でよろしいか?

    一升2000円の純米酒を造る蔵があるのに、アル添して破砕米を使った蔵が一升1600円で売っている。

    いろいろ読んでも美少年がしょうがない、西は怪しいなんて風には思えません。

    どっちもどっちです。

    というか焼酎の麹に破砕米は公然の事実であったわけですが、一升1600円の普通酒に

    破砕米が使われているのは公然ではなかったわけです。

    1700円代で山田を麹に使って、しかも掛け米も精米歩合を明記できる米を使って普通

    酒をつくる蔵もあるんですよ?

    なのに美少年はだまされただけ、しょうがないとか、真面目に美味しいお酒を造って、

    なんて事は言えないのではないでしょうか?

    >>698

    三増酒自体はもうありません。

    それは>>697の「最後まで〜」で示されていると思うのですが。

    ちなみに三増は今はブレンド用に使用されています。

    しっかし『三増酒』でyahooで検索すると、普通酒=三増酒という記述、しかも

    それが蔵元のものだったりするのだが、そんなんが上位に引っかかるのもいかが

    なものかと・・・

  679. 中目 より:

    >699

    酒が…ちょ〜っと高いような気がする…。

    「裏代官山」ノリでよくわかんない人あいてならいいけど、「日本酒好きの皆様の」とくりゃ

    その量が正一合であってもちょっと高い気がします。

    半径500メートルぐらいの飲み屋をぐるっと回ってみるのがお勧めです。

  680. 目黒の清水 より:

    > 700 羊さん

    > しっかし『三増酒』でyahooで検索すると、普通酒=三増酒という記述、しかも

    > それが蔵元のものだったりするのだが、

    「酒は一流、蔵元は二流、酒屋は三流」というのは日本酒業界を評した篠田次郎先生の至言ですが、このへんの方々のうち、戦前からそれを家業にして来られた人は、いわゆる「地方の名家」ですから、よくいえばボンボン、悪く言えば世間知らずです。

    むべなるかな。

  681. 酒は嗜好品ですから、それぞれに考えもあるでしょう。

    私自身、アル添のお酒は好きですし、普段は美味しければいいんじゃないと思っていますが、さすがに破砕米で造るのってのは日本酒を冒涜していると思います。(このへんは、個々の思いです、突っ込まないで下さい。)

    そんなお酒は、飲みたくないですし、

    そのような造りをしている蔵を、真面目な蔵とは思いたくありませんね。

  682. より:

    >>703

    私の言葉選びがまずかったですね。

    申し訳ございません。

    誰でも知る事のできる状態の情報、的な意味合いのつもりで公然という言葉を使ったの

    ですが・・・

    公然の事実、ではなく公にされていると言えばよかったですね。

    (もっとしっくりくる言葉があるかもしれませんが・・・)

    芋焼酎の米麹使用は、技術的な本にも書いてありますし、また焼酎関連の簡単な入門書

    的なものにも書いてあります。

    場合によっては雑誌などの焼酎特集にも簡単にですが書いてある事も。

    またインターネットでも簡単に調べる事ができます。

    また糖質、糖類の違いに関してですが、専門的な事ではありますが、隠されていること

    ではないので、公になっていると考えます。

    冷凍芋、輸入芋に関してですが、一部の大手は公表してるようです。

    そこに関しては公になっていますが、使っているのに公表していない蔵があるとした場

    合、それらの蔵の冷凍芋の使用に関しては公でないとなります。

    最初に戻ると、焼酎の米麹に破砕米が使われているのは公にされている事実であり、日

    本酒の製造に関しては使っている蔵があっても、公にはされていない事実であります。

    >その酒の価値が原料や精米歩合で値段が決まるのは

    ちょっと接続詞に誤りがあるようですが、なんとなくで返答させてもらいます。

    価値は値段と味で決まりますね。

    値段は原料と精米歩合等(もちろん他にも要素はありますが)できまるわけです。

    つまりは原料と精米歩合で価値の要素の一つの値段が決まる訳です。

    原料が安くなれば値段が下がる。

    それに比例して味が落ちれば価値は下がる。

    原料価格があがれば値段は上がる。

    それに対して味があがらなければ価値は下がる。

    という感じで。

    飲んで美味しければいい、確かにそうです。

    破砕米を使おうが。

    しかし、美味しいものを追求した結果原料にこだわるという事があるわけです。

    1000円のパックと1600円の佳撰に同じ原料、これはただ単にコストダウンの為と私

    は思ってしまします。

    あなたは美少年は1600円の酒に破砕米をつかって、他の蔵が普通の米で造ったのに負

    けない酒をつくる技術があるんだ、とおっしゃっている。

    そう解釈しても差し支えございませんか?

    で、〜のほうがという事は比較対象は何になるのですか?

    良い米を使う事ですか?

    真面目に味を追求して良い米をつかうんじゃないですかね?

    別に破砕米否定はしませんが。

    1000円強の割に旨ければいいじゃないですか。

    ただ1600円の価格に体する味をだせるんですかね。

    あと、私はアル添否定してませんよ。

    1700円台で麹に山田、掛けにも普通に精白した米を使っている「普通酒」もあると書

    きました。

    2000円で純米〜の記述でアル添と対比はしてますが、アル添否定だったら1700円の

    普通酒の例はいらないわけです。

    ところで流通に関して触れられてますが、それは酒蔵も流通に気を使うべきであって美

    少年はそれができているということなのでしょうか?

    流通は関係ない話なのにあえてもってくるというのは、それができていて真面目なのだ

    と言う意味だと解釈しましたが。

    1600円のお酒に破砕米を使ってはいるが、高い技術と努力、しっかりした流通管理を

    している真面目な蔵のものなので、美少年の佳撰は旨いんです。

    話を総合するとそうなるのですが。

    もし本当にそうお考えでの発言なのでしたら深くお詫び申し上げます。

  683. より:

    >清水さん

    なるほど・・・

    それくらいのもの、と思った方がいいんですね。

  684. 匿名 より:

    取り寄せた私の大好きな金滴酒造の瑞鳳(安い方)が届きました

    飲んでみてショック泣き顔

    味が違う。重厚な麹の風味は押さえられ、夏っぽいさらりとした感じになっている。

    色もなんだか薄くなっている。味の素のようなアミノ酸系の風味が強くなっている。

    私が大好きだった特殊な味とはちょっと違う。地酒の味は変化するものなのですね。

    期間限定「白鹿しぼりたて」が近所のスーパーにお手頃な価格で並んでおり、飲んでみたらうまかった。甘くて爽やか。

    以上、大して意味もないつぶやきでした。

  685. NAMA より:

    10月に数日間の休暇が取れたので、休み初日に筑後の土蔵に行き、翌日から加賀〜京都に行ってきます。

    中目のノンダクーレさんに教えていただいた梅の花伏見店にも行かねばw

  686. 中目 より:

    ところで現首相ですが、四谷の立ち飲みで呑んでたっつーことは、結構いろいろ呑めたはずだけど、何呑んでたんでしょーねー。

    ローゼン事件ではないですが、だれか何頼んでたか目撃した人はいませんか(笑)。

  687. より:

    >中目のノンダクーレ様

    そんな話があるんですか。

    すっげー気になります(笑)

    そしてオタク文化だけじゃなく日本酒文化も是非・・・

  688. 匿名 より:

    ドイツに倣って、日本酒純粋令なんてのを作ってくれないかな。

    そしたら応援してやるのに。

  689. 目黒の清水 より:

    ドイツのビール純粋令は、20年ほど前に無効化されてますけど。

  690. 中目 より:

    >羊さん

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000108-san-soci

    これでビールしか呑んでないとか言ったら怒るぞ(笑)

    しかし、横の酒屋さんも「アレとか呑んでた」とかはうかつには言えまい…。

    酒造さんとかが「ねぇ、実際何呑んでたの?つか何を勧めたの?」とか聞きたいだろうしね(笑)。

    首相に酒ネタ振ってもおおむね理解される可能性が高いということになった、かな?

  691. より:

    いやー、ビールだけなら他の店でいいでしょう〜、と思いたい。

    確かに横と関係のある酒造さんは気になるでしょうねぇ(笑)

  692. 中目 より:

    いま、さっくりググって、去年の春ごろのお品書きが

    http://r.tabelog.com/tokyo/A1309/A130902/13006763/dtlrvwlst/199019/138046/

    こーゆー状態だったみたいなので、これに限らずいろいろ出てると思われます。

    とすれば銘柄はいろいろ認識できてるはず>首相

    勝手にあれこれ想像してるだけで面白いです(笑)

  693. より:

    ビール純粋令はビールの品質向上に一役かいましたが、そこにはパンの為の小麦を確保

    するという目的もありました。

    それに対して三増になった日本酒。

    (いや、小麦に対する大麦と違い、代替する材料がなかったわけでありますが)

    歴史に翻弄されるお酒・・・

    ちなみに焼酎も原材料に関して歴史経済的うんぬんな話があります。

    ビール純粋令・・・

    ベルギービールはお嫌いですか・・・

  694. より:

    こい〜ラインナップですね(笑)

    変に通ぶったバイアスかかってないのにマニアック、さすがだ・・・

    確かに飲んだ酒想像するだけでも楽しいですね。

  695. subaru より:

    この鈴傳ていつも自分が行くとこなんで、記事になっててびっくりしましたww
    しかし首相になったらSPとかもつくんでしょうし、自由にお酒飲めないんでしょうね(´・ω・`)

  696. 中目 より:

    主要な大臣には付いちゃうからなぁ。寿司屋でSPとかー。

  697. より:

    飲食で働いてた時に、それなりの人だと大臣でなくてもSPぽいのが外にというのは

    ありましたね。

    いわんや総理大臣をや。

    結局流れたのですが、皇室関係の話がきた時はビビりました。

  698. 中目 より:

    塩爺が大臣だった頃、たまたま行ったニューオータニで天ぷら屋に入ってく塩爺をSPが二人追っかけてたのを思い出しました。

    いやーしかしこの感じだと新橋でも呑んでるんじゃないんでしょうか。

    しかしSPは気が気ではないだろうな…。

    やっぱり、ゆっくり呑める気楽な身分がいいなぁ、と今ちょっとだけ思いましたほっとした顔

  699. 目黒の清水 より:

    私邸が渋谷ですから、恋文横丁あたりで飲んで欲しいな(笑)

  700. 中目 より:

    クイズここはどこ

    ポテトフライがうまかったです
    農味噌はまだ 買ってない

  701. かおる より:

    >中目のノンダクーレさん

    収穫祭に行ってらっしゃるのですね♪

    人出がすごいのではないですか?

    一度行ってみたいと思いつつ、出不精な私です( ̄▽ ̄;

  702. 中目 より:

    怒涛です

    立派で高層ビルのような校舎の八階に麹室があるミスマッチ感がいかします。

    某マンガのようなイメージ持ってるとあまりのギャップクラクラするかも。

  703. より:

    私も三日間居ましたよ☆

    甘酒美味しかった(^O^)/
    黒麹のと黄麹のと2種類☆

  704. 中目 より:

    あっ!それは知らない!

    農味噌は買いそこねました

  705. subaru より:

    収穫祭、楽しそうですねっ
    来年は僕も行ってみます(*・∀・)

  706. 匿名 より:

    淡麗但馬の鬼ころしを作っていた木戸酒造が廃業ですって。

    残念だ(´A`;)

  707. 匿名 より:

    ついに・・・ついに手に入れたぞ!!!
    久須美酒造「亀の翁」

    まだ呑んでないからこっちで・・・

  708. 目黒の清水 より:

    平成20年度「現代の名工」に酒造業関係者が3名えらばれました。

     http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/11/h1110-1a.html#dai14

    精米屋さんの受賞は、史上初ではないでしょうか。もしかすると杜氏以外で初かな?

    —–

    清酒製造工 福島県

    尾形義雄 おがたよしお (六十五歳) 大七酒造(株)

    長年、日本酒原料の精米業務に従事し、高い技術を有している。また、全国に先駆け新技術「扁平精米」の開発と実用化にも成功し、高い評価を得ている。

    —–

    おめでとうございます!

  709. 中目 より:

    まだ引っ張ります。

    なんと福祝だった模様。

    http://www.j-cast.com/2008/11/09029992.html

  710. 中目 より:

    私事ですが、ニックネーム変更しました。 最近あまりノンダクレてないのでノンダクレを取りました。

    芸風は一緒ですのでよろしくおねがいします。

  711. 中目 より:

    機能要望の「コミュニティ参加者の年齢制限機能」に一票投じてきました。

    http://mixi.jp/view_idea.pl?id=30274

    これまでと違い、低年齢化が進みますので、未成年にお酒のませないようにする努力は

    大人として必須です。

    mixiの年齢制限が下げられた場合、システムが整備された場合は20歳未満のコミュニティへの

    参加を制限します。

    またmixiのコミュ設定に年齢制限機能が付加されなかった場合でも未成年の飲酒を促進すること

    がないよう、できうる限りの対応をとっていきます。

    お酒は20歳になってから。

  712. かおる より:

    ■「越乃寒梅」「八海山」など酒銘柄、中国で無断商標申請続々

    (読売新聞 – 11月27日 14:37)

    http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=679378&media_id=20

    海外で人気が高まっている日本酒などの銘柄が、酒造会社の知らないうちに中国で商標登録や登録申請されるケースが相次ぎ、新潟県の「越乃寒梅(こしのかんばい)」など25銘柄に上ることが日本酒造組合中央会(東京)の調査でわかった。

     登録されれば、蔵元は中国で銘柄を使えなくなる。国内消費が減り海外進出を狙う酒造業界にとっては痛手となる。

     中央会によると、25銘柄のうち日本酒は18銘柄、焼酎は7銘柄。いずれも昨年から今年にかけて中国や日本の弁理士らの連絡で判明した。5銘柄は既に登録済みでほかは審査中という。

     申請者は中国在住か所在地のある4人と2団体で、1人を除き複数の銘柄を申請している。福建省の個人は「南部美人」(岩手)や「櫻正宗(さくらまさむね)」(兵庫)など10銘柄を1人で申請。中国で銘柄を使えずに困っている蔵元に売りつける「商標ビジネス」を狙った可能性がある。

    ***********************************************************************

    こんなニュースを見つけました。

    最初に思ったことは。

    「あー、日本酒もこんな対象になり得るんだぁ…」でした。

    どうもやりきれないんですが、何かいい対抗手段はないものなんでしょうか?

  713. subaru より:

    な、なんだこれは……!
    なんでも商売にしようとするんですねぇ;;
    なんだかセコいですね。。

  714. 中目 より:

    年齢制限機能の話ですが、ニュースによれば

    >18歳未満のユーザーは日記がデフォルトで「マイミクのみに公開」になるほか、コミュニティの閲覧・投稿はできない

    とのことなので、それを信用すれば「コミュニティが使えるのは18才以上」となります。

    しかし、こんな制限は早晩撤廃されるのは目に見えております。

    コミュが見たいために年齢詐称する高校生が後をたたないのは自明じゃないですか。ねぇ。

  715. 匿名 より:

    何?Mixiの年齢制限が下がって未成年者に酒飲みコミュが見られるとこまるんだって?それは無理やり制限を加えようとするからだよ。逆に考えるんだ

    「お酒の年齢制限を下げればいいや」と考えるんだ。

    実際問題18歳程度に下げてしまうか、いっそ撤廃してもいいとは思うんですけれどもね。現状でも18-19歳でここを見ている方もいらっしゃるわけですし、18歳以上の飲酒はもはや常態化しているわけですし。

  716. 匿名 より:

    >739
    大人なんだから、法律守ろうと思ってください。
    また、法律を守らせようと思ってください。
    もしもリアルなら、未成年と知りつつ酒をすすめたり、売ったりした大人も罪に問われますよ?
    ネットだからいいとかじゃないですよ。

  717. 中目 より:

    自分の行動に責任がとれないし、またそういう自覚がないほど成長していないという社会的なものさしが「未成年」なんです。

    飲めば酩酊します。飲みすぎれば体壊します。

    昔イッキが流行った頃、急性アル中で死んだ大学生がいっぱいでました。

    飲んで運転はルールに関係なく非常に危険でそして不幸を招きます。

    >18歳以上の飲酒はもはや常態化しているわけですし。

    mixiで趣味「お酒」で「20歳未満」で友人検索かけると20万件ヒットしてました。

    ルール違反にもかかわらず堂々とルール違反を公言するような、そんな社会人から見て「頭の悪い」未成年がそんだけたくさんいるんですよ。

    警告したり、叱ってやんなきゃだめですよ、オトナとして!

  718. 匿名 より:

    法律違反を勧めているつもりではありません、誤解を与えてしまったのでしたら謝罪します。が、私は飲酒年齢は引き下げるか撤廃すべきだと思っています。

    法律を守らせるのは二つの方法があると思います。

    一つは法律を強制力で守らせる事(罰則化・厳罰化・取り締まり強化)です。

    そしてもう一つは法律を実態に合わせて変える事です。

    法律が実態にそぐわない、誰も守れない・守ろうとしないのであれば実態に合わせて法律を変え、誰もが法律を守れるようにする事もまた重要な事だと私は考えます。多くの人が守れない法律を放置しておく事は法令順守への意志・動機を失わさせる結果(軽視)にもつながりますし、取り締まり・啓発等のコスト増大をもたらすだけです。

    飲酒年齢に関して言えば、実質高校を卒業して大学生あるいは社会人になった時点で外で飲み始める事が多い現状を鑑みれば18歳にする意味はあると思います。未成年をどうとらえるか次第ですが、大学生・社会人であれば当然自分の責任で行動をとることが期待される年齢ではありませんか。選挙権を得る年齢・結婚できる年齢・成人の年齢それぞれ異なります。20歳である合理性が無い制限であれば柔軟に変える事も必要では無いでしょうか?

  719. 匿名 より:

    抜け道はあるにせよ、出来る限りのことをするべきなのではないかと思います。ですから中目さんに賛成です。

    法律は守るためにあります。それは規則を守るという意味でもあり、法律によって守られるという意味でもあると思うのです。

    少なくともわたしは20歳になるまでは飲酒しませんでした。誰も守れないのではなくて、守る気のない人には守れないのです。

  720. 大瑠璃 より:

    >742

    キリンビールのサイトですが飲酒による未成年者への影響を分かりやすく示したページがあります。

    ttp://www.kirin.co.jp/about/knowledge/problem_1_1.html

    これによると、未成年者の飲酒は

    ?人格形成に影響を及ぼし

    ?成人以上に記憶力が低下し

    ?生殖機能までも低下させてしまいます。

    しかし、法律は飲酒した未成年者本人よりも、飲酒をさせた大人に対する責任を追及しています。そして、お酒の入手経路は家のお酒がほとんどで、次いでスーパー・コンビニですね。

    飲酒年齢引き下げ論は子供の好き勝手な行動を止められない大人の責任逃れではないでしょうか?家に置いてあるお酒を子供が飲んでも止めない親、スーパーやコンビニで簡単に未成年者にお酒を売ってしまう大人、それをいい事に好き勝手する子供。もっと大人一人一人が責任を持つ事が最も重要であり、後はスーパー・コンビニ等での未成年者への酒類販売禁止の徹底、さらに高校生や中学生に対するアルコール教育などを普及させる、というやり方の方が法改正よりもよっぽど必要だと私は思います。

  721. 匿名 より:

    >>744 大瑠璃さま、

    だったらもういっそ禁酒法を制定したらいいかも。

    お酒は困ったことに結構たちがわるい薬物ですから。若かろうが成人だろうが年寄りだろうが影響はありますよ。禁酒法ができたら私は亡命するしかなくなりますが、美味しい日本酒が飲めなくなるのは悲しいので禁酒法には反対しますけど。

    これはどの年齢でも言える事ですが、高校生以下の「児童」が際限なく飲むのは問題だと思います。742での論点は高校卒業とともに社会人・大学生となり飲酒の機会が格段に増える、現実18歳を堺とした方が合理性が高い(と私は思う)、法の順守の観点から言っても好ましい、と言っているのであって、児童(18歳以下で親の庇護下にあり判断力にまま劣る)への制限は異なります。

    どの時点で「成人」と扱うかの差の話です。結局のところ児童と成人との間の2年間をどうとらえるか?でしょうか。

    ちなみにアルコール害への教育に力を入れるのは大いに賛成ですが、アルコール害を理解していもここに来る人たちは飲んでいるわけですから・・まああまり意味は無いかもしれませんね。

    >>743 プーさま

    残念な事に私を含めて多くの人・まあ8割程度の人はささいな法律やモラルというものは「適当に守る(不利益が無い限り守る程度)」という程度の認識です。それなら特に社会への害が低い個人の嗜好の問題である範囲でしたらその8割の人間がまだ守れるラインで法律を制定する方が合理的だと私は思いますよ(飲酒運転等は論外ですが)。

  722. 大瑠璃 より:

    >745

    合理性や法のためという言葉から「人」に対する心遣いが感じ取れません。法の本質とは人を生かす為のものであって人を縛り付けるものではないはずです。社会のシステムも大事ですが、「人」あってこそだと思います。

    お酒に関する法律も人(この場合未成年の将来と健康)を守る法です。それを黙認する大人は自覚と責任感が無いということで罰則対象になっております。これに対して法を守るための法改正を行う意味はあるのでしょうか?私は無いと思います。子供は好き勝手な事ができ、大人からは責任感を葬り去る。社会の為を思って人を思わない社会システムでは人が育ちませんので私は反対です。

    ちなみに、私はお酒を悪く思った事はありません。達が悪いのはお酒に飲まれるからであって、上手く付き合えっていけば肉体的にも精神的にも非常に貢献してくれると思いますよ。

  723. 匿名 より:

    酒文化の伝承としては、子供達にもある程度、祭りや祝い事などで

    酒とは如何なるものかをおぼろげにでも伝える意味はある

    成長する過程で、酒に対しての知識や考え方が決まればよい

    酒は日本の文化であるが故に、これの魅力と危険性を

    理解させる義務もあるのではないか

  724. くみ より:

    久々にコミュニティー閲覧したら 中目さんぴかぴか(新しい)

    お名前変わったケド

    芸風桜変わらないのですねわーい(嬉しい顔)好かった。

    10日から 15才〜ミクシイ加入が出来るようになるのですよね。

    オフ会などで 初対面のメンバーさんには 必ず身分証(明らかに20才以上と見えても…公平性を保つため)提示してもらうようにしたら好いのかな?と思いました。

    例えば 幹事をして オフ会後に 未成年発覚!

    本人が当日は成年ですと言って コチラに責任を問わない。と念書を書いても 最近のモンスターペアレントと言われ騒がれる親には 通用しないと思うんです。

    確実に初回は身分証提示して頂き みんなが楽しく 会えて その次もとっくり(おちょこ付き)明るく会える為に 少しの手間をお願いしても好いかと思いました。

    日本酒は 日本人に一番合うお酒とっくり(おちょこ付き)ハート

    …と私の身体は 合ってるから そう思いますが 遺伝や体質によって 違う場合もありますね〜

  725. 目黒の清水 より:

    > 745 まっきぃ さん

    (1) 教育現場で「児童」というのは小学生まで。中学・高校は「生徒」、大学で「学生」ですね。

    (2) プロ野球やJリーグのチームでは、22歳まで禁酒禁煙というところがあります(ありました)。

      野村監督時代の南海ホークス(古っ)とか。

    飲酒年齢を18歳に引き下げるのではなく、むしろ、22歳以上に引き上げたほうがいいかも。あと、今は変わったのかもしれませんが、以前、競馬の馬券を学生が買ってはいけないことになっていましたが、飲酒もそうしたらいいかも。

  726. 匿名 より:

    > 749 目黒の清水さま

    児童福祉法上は児童は「18歳未満」であったかと。未成年とすると18-19歳を含んでしまうので児童としました。

    22歳引き上げ(もしくは大学生禁酒)を訴えている団体もありますが、これはあまり支持されていないかと・・。いずれにせよ成人をどこに置くか?という事、そしてその制定に実効性と合理性があるかになると思います。

    > 746 大瑠璃さま

    仰る通りだと思います。最初に「制限引き下げあるいはいっそ撤廃」と書いたのがまずかったとは思いますが、誤解しないで頂きたいのは上でも書いた通り「児童(自己決定能力が未熟)」への制限は当然あってしかるべきだと思います。後は上でも書いた通りではどこに合理性を求めるか?で私は18歳が最適だと思う、という程度にとどめておきますね。

    そうは言っても>>747庄内侍さまの仰る通り家庭内での節度をもった消費に関しては現状通り黙認だとは思います(現実に取り締まりは不可能ですし、家庭でのそういった教育も必要かと思います)。

  727. 匿名 より:

    ちょっと年齢から離れて・・

    >748 くみさま

    > 日本酒は 日本人に一番合うお酒とっくり(おちょこ付き)ハート

    日本人もさることながら日本の風土にあうのではないかなぁ?と思います。他の国の代表的なお酒もそうですが、やはりその国の風土、気候は勿論それにあって生産される食物も含めてその土地にあったものでないかと。

    甘口のシェリーやポートワインなんかは確かに寒いイギリスの冬にはあうでしょうし(原産国は違いますが・・)、逆にエールなんかは冷涼なイギリスの夏には美味しい、のかもしれません。酒の進歩とそれにあう料理はともに発達しているでしょうしね。

    ワインと日本料理を合わせる向きもあるようですが、やっぱり日本料理には日本酒だなぁ・・と。

    (でもビールは何にでもあうような気も・・)

  728. 目黒の清水 より:

    実効性はさておき、まっきぃさんの言う「合理性」ってのが理解できないんですけどね。

    どこがどういう理由で「18歳から飲酒OK」が合理的なんだろう?

    いや、たしかに20歳や22歳なら合理的なのか? といわれても困るのは同じですが(笑)

    私には、実効性以外に、飲酒年齢の引き下げの理由がないように思えるんですよね。そして、「実効性がないから」タガを緩めるというのは、際限なく世の中がだらしなくなりそうなのでやめて欲しいなぁ、と。

  729. 匿名 より:

    合理性は社会生活の節目に求めています。

    結局多くの人が高校を出て社会人あるいは大学生になる節目の年が18歳だと思うのですよ。20歳は成人としての節目ですが社会生活の上ではあまり節目ではありません、また22歳も大学卒業という点では節目ですがこちらも大勢とは言い難いですから。

    実際多くの人が外で大っぴらに飲み始めるのは悲しいかな18の春ではないでしょうか。その方が皆が守りやすいと思うのですが。タガを緩める事で際限なく、という理屈は理解は出来ます。ですが、それでも多くの人が守りがたい法律よりはましだと思うのですよね。その一方で例えば高校等で飲酒講習をしっかり行うとかも大切ではないかと。アメとムチという感じで。

  730. さくら より:

    >753

    主旨とはずれていたら申し訳ありませんが、
    18歳以上だとすると、高校生も含みますよね?

    高校生も酒盛りOKってことですか??

  731. くみ より:

    〉751

    まっきぃさま

    そうですねわーい(嬉しい顔)

    同じ日本でも やはり地域性も見逃せないとも思います。

    沖縄→泡盛

    九州・四国→芋焼酎など

    うまく説明出来ないのですが 日本酒呑むと 翌日頭が痛いバッド(下向き矢印)って言われる友人などと話をしていて 生まれは?故郷は?…と話をしていると そんな場面が多いように感じます。

    やっぱり日本料理には日本酒ですよね〜るんるん

    白ワインのような風味の古酒ですが 群馬県・榛名山にある びくやで出された日本酒は 洋食にも合いそうだなぁと思いました。(2合2杯目で蔵からご主人が出してきたので銘柄分からないです)

  732. 最近、単発質問トピが多いっすねえー…

    質問トピあるのに。

  733. さくら より:

    >756
    MAXやまびこ野村様

    申し訳ありません。
    私が書き込みを致しました、質問は「753」のまっきぃ様の書き込みに対する質問です。
    単発の質問と受け取られるような質問を書き込みし、申し訳ありません。

    訂正して、改めてさせていただきます。

    >753
    まっきぃ様

    社会的な節目を高校卒業とされる、主旨とははずれていたら申し訳ありませんが

    飲酒ができる年齢を18歳以上とするならば、
    高校卒業前の高校生も含まれるのではないでしょうか?
    高校生であっても18歳以上であれば、飲酒をして良いということですか?

  734. 匿名 より:

    >757 さくらさま

    MAXやまびこ野村さんが仰っていたのは別の単発で立ち上げられた質問トピの事だと思いますよ。

    私も誘導した方がいいのかなぁ?とも思ったのですが・・

    さて、ご質問ですが、それは高校によるとしか言いようがないと思います。例えば単車の免許は車の

    免許は高校時代でも取得可能ですが、高校によっては免許取得の制限があったりしますよね。それ

    と同様かと。まあ実質校則で「在学中は飲酒不可」の場合が殆どだとは思いますが、啓蒙の一環とし

    て、在学中に専門家による飲酒講習があっても良いとは思いますが。

  735. 匿名 より:

    >755 くみさま

    二日酔いのしやすさは慣れもあるのかもしれません。

    飲みなれるとワインボトル1-2本でも簡単には酔わなくなり二日酔いにもならないのですが

    そんな時に日本酒を飲むと少量で悪酔いしたりします。逆に日本酒ばかり飲んでいる時に

    ワインを少量飲むとやはり悪酔いしたりしますし。

    ワインも好きなのですが、どうも酸味が強すぎるのかあまり和食と合わせるのは好きでは

    ないんですよね・・

  736. 中目 より:

    >MAXやまびこ野村さん

    そうですね。毎度、悩ましいです。

    たとえば2万5千人オーバーのコミュである、「これから結婚式する人☆(^^♪」コミュとかのルールが

    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19791937&comment_count=0&comm_id=402447

    なんですが、ここまで書かないとやっぱだめかなぁとか。

    でも、単発質問トピックを立てるひとがここまで長い説明読むかなぁとか。

    なお上記コミュを選んだのは特に深い意図があるわけでではなく、こないだたまたまmixiニュースで

    あがってて、ふと読んだらそうなっとった、とかそういう感じです。

    多人数コミュでこれぐらいびっちり明文化してあるところ、ほかにもたくさんあります。

  737. 匿名 より:

    中目さま、

    多分無駄だと思いますよ。

    仰る通り単発質問トピを立てる人は読まないんですよ、注意書きを。

    そして善意の回答者もあまり気にしないでレスをつけますし。

    そうなると注意誘導するのも野暮な気がしてきて結局放置と・・

    そのコミュでも見たところ仏滅スレが3つほど乱立しているようですし、誘導を試みている人

    もいらっしゃるようですが上手く行ってないようですし。

  738. みやた2 より:

    中目さん、

    「説明を読まない/読めない」人が立てたトピックスは何も言わずに消すなり、移動すればいいと思います。

    日本酒についてのコミュニティを一つしか作られないシステムならともかく、mixiのシステムはそうではないので、このコミュニティのやり方が気に入らなきゃ自分で新しいコミュニティを作ってそこでやればいいわけです。

    人が集まらないからという「愚痴/言い訳」も聞きますが、新しいコミュニティに人を集められないのは作った人の責任であって、他人が気にする必要もないし。

  739. くみ より:

    まっきぃさんぴかぴか(新しい)

    いつも私は日本酒で 最近 ボジョレーワイングラス出たので購入しました。

    ところが 翌朝 脱力感…

    コメントを閲覧して 体が日本酒だから 対応しきれない。なのに1本のんだからかな?って思いました。

    とても参考になりましたわーい(嬉しい顔)

    ありがとうございます。

    中目さんぴかぴか(新しい)

    とある巨大なコミュニティーでは 管理人からのお知らせトピックスにおいて ○月○日 記載の何とかについてのトピックスは このコミュニティーの趣旨とは反するので削除致しました。

    そんな一文掲載で 個人名は載せてませんが(多分プライバシー関係考慮して)記載して 削除。

    初めは毎日のように 削除のお知らせ挙がってましたが 最近は ほぼゼロのようです。

    無言だと…地味な嫌がらせする人も中には居そうだと思います。

    私達の知らない所で 中目さんが悲しい想いをするのは嫌です。

    参考になるかは分かりませんが 提案として記載してみましたぴかぴか(新しい)

  740. 中目 より:

    10日に向けて、前日ぐらいから、しばらくの間参加者のトピたてを制限します。

    トピを立てたい方はここで希望するか、私までメッセージをください。

  741. 中目 より:

    二年ぐらい前からずっと方式を考え、練っててきたトピたて制限。

    どうやらその時がきたようです。

    一応、自分に考え付く最善の方法にしてみました。

  742. 目黒の清水 より:

    15歳から17歳の会員は、コミュニティを利用できないことにしたようです。

    とりあえず、このコミュニティが飲酒幇助になる事態は回避されましたね。

  743. 匿名 より:

    はじめまして。色々な土地を転々としながら今は茨城にすんでいます。埼玉育ちなので埼玉が恋しいこの頃… 日本酒はやはり燗あがりするのが良いですねえ。とっくり(おちょこ付き)何か日本酒サークルのようなイベントがあれば情報ください。よろしくお願いしますウッシッシ

  744. 匿名 より:

     子どもが年始や祭りに酒を飲むのは当たり前の光景でした。おいしくはない。なぜ大人はこんなものを有り難がって飲むのか。不思議がまた増える。結構なことです。

     高校生がお別れコンパで飲むのも昔からのことです。こういうことには目くじらを立ない。度量と風呂敷は広いほうがよろしい。

  745. 匿名 より:

    768>
    あなたが勝手に思うのは自由ですが、公の場でそういう事は書かない方がイイですよ。
    てゆーか、書いちゃダメですよ。

    目くじらとか人の器の大きさとか関係なく、法律で決まってんだから未成年が呑んでたらちゃんと注意するのが正しい大人ですよ。

    当たり前の事ですよね?

  746. 中目 より:

    >何か日本酒サークルのようなイベントがあれば

    やはり近所の酒屋を開拓するのをおすすめします。そこから輪を広げていくのがいいです。

    やるきのある酒屋は自分の店のお客さん用に飲み会やったりとか素人のんべのイベントの張り紙とかをしてるところがあります。

    近所の酒造さんの酒で気に入った酒があれば、(あればだけど)そこの酒コミュ探して飲み会するのもいいアイデアだと思います。

  747. 匿名 より:

    769>

     酔った勢いとはいえ「正しい大人」なんぞというものを見せびらかしてはいけません。ささっ、その堅くなったナニをしまって…。

     若輩者の酒とどう向き合うかは、その時と場合によりましょう。きつく咎める。たしなめる。適切な飲み方をアドバイスする。無視する。見なかったことにする。いずれの対応をするかは、その場におけるその人の判断です。

     人間の器量はこういうときに現れるものです。まあ、お分かりにならないでしょうが。

     私の書き込みが年少者の飲酒を奨励しているものでないぐらいは分かりますよネ。うまい!

  748. 匿名 より:

    ランランさん

    「酔った勢い」とは私の事ですか?
    コメントした時は酔ってませんでしたが。
    バカにしてます?
    いちいち反論してすいませんでしたね。

  749. 匿名 より:

     日本酒の美味い店。見つけた。キマシタ。のんべアンテナ、ビビッときました。雷

     

     「魚と酒 はなたれ 横浜鶴屋町店」さん。いや。冗談でなくて。名前はさておきだ。美味い!日本酒が!(ビールも美味かったよ。ビールウッシッシ)ダッサイ(漢字忘れた。)って言う日本酒。いやダサいじゃなくて。う・ま・い!!!

     お刺身他、料理もグゥ。指でOKレビューも書いたので、よかったら見に来てくださいな。わーい(嬉しい顔)

     お酒の種類は豊富ですが、日本酒好きな人にはおススメ!

    ・・・しかし、はなたれか・・・。ズビ。

  750. NAMA より:

    行きつけの清酒バーに行く途中、某酒販店前にて。

    酒屋前で燃え尽きてるサンタ、シュール過ぎますw

  751. 匿名 より:

    焼酎で話題の黒麹の日本酒飲みました!やっぱクセがあったけど吟醸はおいしかった!

  752. NAMA より:

    池亀の黒麹仕込み清酒、黒兜とゴツイ名前の割にはイチゴようなの香りと味がしますね。

  753. かおる より:

    >おこめさん

    「はなたれ」とは、焼酎用語のひとつで蒸留を始めた最初に出てくる部分のことを指します。

    それなりにお酒好きな人なら、これだけで、お酒に力を入れているかも?

    と、思わせてくれるステキな名前ですね。

    また、ダッサイは「獺祭」(獺→かわうその意)と書きます。

    今日飲んだ一杯のトピにも度々出てくるお酒で、このコミュにもFANも多いですよ。

    もちろん、私も好きな銘柄のひとつです。

    横浜は少し遠いので、即伺うわけには行かないですけど。

    機会があったら、ぜひ足を運んでみたいと思いました。

  754. 匿名 より:

    獺祭、私も大好きです。日本酒が飲めるようになったきっかけのお酒です。こんなお酒に出会えて幸せを感じていましたが、まだまだ奥深く色々なお酒を知りたいと思い、少しずつ探索してるとこです。

    今の所、宮城県の『拍楽星』香りがとても良くてお薦めですよ(^-^)

    九州なので、なかなか周りに日本酒を一緒に飲んだり語れる人がいなくて…焼酎を飲む人がやはり多いから、美味しい日本酒が置いているお店もなかなかありませんね〜。



  755. 失礼ですが「伯」楽星ではないでしょうか?

    だとしたら僕も大好きなお酒のひとつです。

    違ってたらごめんなさい。

  756. 匿名 より:

    たけさん、『伯楽星』そうでした!大好きなお酒の漢字を間違えてました(>_<)

    ありがとうございます(^^ゞ

    今日は、少し路線を変えて、佐賀の有名な日本酒『東一』の同じ酒造会社で作られている『東一 黒糖梅酒』を飲んでいます。焼酎割りでコクがありますが、やはり日本酒の方が…私にとっては落ち着きますね〜。

    みなさんは日本酒以外のお酒、焼酎やウィスキーなんかもよく飲んだりしていますか?

  757. 匿名 より:

    他のお酒は最近滅多に飲みませんが、白州のサントリーで試飲したウイスキーは本当においしかった☆水が良いのか割合なのか…あの味が再現できればいいのに。

    ところで鏡開きでしたっけ?樽酒の蓋を木槌で開く…あれに憧れます。(鏡開きは鏡餅?)

    やったことある方いらっしゃいますか?

    いつかもし結婚式を挙げるなら、ケーキ入刀ではなくあれをやりたい!!と思うのです。

    樽ってどのくらいの量のお酒が入っているんですか?飲みきれるかなぁ

    せっかくなら好きな銘柄で…とか、やっぱりおめでたい名前のものがいいかな…とか夢は膨らみます。樽で入手できるお酒って限られているのでしょうか?

    まだまだ漠然とした夢の段階なので、質問ではなくフリートークに書き込んでみました。

  758. 匿名 より:

    >>781 プー様

    鏡開きで良いと思いますよ。

    こんなサイトもあるようで。

    http://www.echigoya.com/taruzake/index.html

    一斗(18L)から四斗(72L)まであるようですね。

    ここで購入できるのは限られているようですが・・神社などで奉納された樽(中身は無い、と

    思いますが)をみるといろんな蔵本のがあるので頼めば各蔵本から購入出来るのでは?

    自分であけた事はありませんが何度か鏡開きに立ち会う機会はありました。人数次第ですが

    どの場合も樽酒を最初ふるまって後から足りない分は瓶で対応していました。

    参加される人数にあわせた樽を選べば良いと言うことではないでしょうか?

  759. 目黒の清水 より:

    「鏡開き専用の樽」に詰めてくれる蔵元さんもあります。有名結婚式場なら、各種銘柄から選べると思います。

    ちなみに、「鏡開き専用の樽」の樽は上げ底になっています。外見上は4斗樽(酒屋さんの店頭ディスプレィ用に飾ってある大きさ)で、中身は1斗というものです。さすがに中身が4斗(72リットル)もあると、招待者が100人いても全員が四合飲んでようやく空、という量になるので、こういう構造が取られています。まぁ、量は招待者がどれくらい飲むか、を考えてオーダーしたらいいと思います。

    私は15年ほど前の自分の式の際に「白鷹」を指定したら、「あそこは上げ底なしで、2斗からになるんですよねー」と言われました。仕方がないので2斗でオーダーしましたが、招待者も多くなかったし、余るのが確実だったので、桝の他に、お持ち帰り用の四合瓶も用意しておきました。

    好きな銘柄があったら、直接蔵元さんと交渉してみたらどうでしょう? 今はインターネットで連絡先を公開している蔵元が増えているので、ダメもとで当たってみたら、案外うまくいくかも、です。

  760. 匿名 より:

    まっきぃさん

    目黒の清水さん

    ありがとうございます。

    サイズもいろいろ、専用のものもあるんですね。

    いつかきっと実現させます!!

  761. 匿名 より:

    >777 かおる@30日西2た-18aさん

     「はなたれ」ってそういう意味もあったんですね。獺祭を店員さんが注いでくれたとき、普段日本酒飲まない人も「あ〜、いいにおい。ハート」と、思わす言っていました。ウッシッシ他の銘柄にも惹かれました。リアルにもう一回行きたいです。マジで。走る人

    >778 トモさん

     獺祭。一口飲んで思わす、「美味い!」と叫んでしまいました。ウッシッシ

    普段飲むお酒は日本酒中心ですね〜。でも、お酒全般好きです。ハイ。ビールとっくり(おちょこ付き)ワイングラスバー

  762. 匿名 より:

    プーさん
    結婚式でケーキ入刀でなく鏡開きしましたわーい(嬉しい顔)
    ホテルにお願いして持ち込みました
    余りはペットボトルに入れて渡してくれましたよ〜

  763. 匿名 より:

    マキシさん

    ありがとうございます。

    憧れます!

    今は全く予定もない段階ですが(笑)いつかチャンスがめぐってきたらやりたいです。

    式場選びの大事な条件のひとつになりそうです。

    皆さんのお話で、おぼろげだった夢の実現方法が見えてきました。ありがとうございました。

    ネットで調べてみたら、サイズもいろいろ…豆樽なんていうちょっとしたパーティ仕様もあるみたいで驚きました。

  764. てと☆☆ より:

    友人の結婚式で 鏡開きしました。

    一度は 2次会パーティー会場で・・・・

    一斗樽で たのみました。当時 何も知らなかったので お酒を頼んだ 小売店の社長さんに 銀座まで ご足労いただき 開けてもらいました。開けるのをみてましたが じぶんたちでは 失敗してしまってただろうと おもいました。

    2度目は 学習したので 披露宴会場で 開けてくれるか 確認した後に 樽は持ち込みの許可ももらって 見栄えするように 二斗一斗で たのみました。

    樽を 開けてくれるか 銘柄が指定されてしまうとか いろいろあるようですが、じぶんが 美味しいとおもう酒を 振舞いたい そんなきもちは 素敵ですね。

  765. 匿名 より:

    おこめさんexclamation

    獺祭は香りが凄くいいでしょハート

    ワイン王国のフランスでは、日本酒は余り知られてなく、向こうのソムリエの方々にも、日本酒の旨味を是非味わってもらおうと、現地に行き、徐々にお勉強会などの活動が行われてるようですとっくり(おちょこ付き)その中の代表のお酒にも獺祭は入ってるそうですよわーい(嬉しい顔)

    今、日本酒は鼻に強く香るというよりも、やさしいお米の香り、フルーティな香りの種類がたくさん出て来て、日本酒がダメな人にも好んで頂けるようになってきてますねわーい(嬉しい顔)

    それでも、私の周りには飲まず嫌いは多くて、勧めてもさすが九州の土地柄…焼酎派は焼酎派で頑固exclamation飲もうともしない。まわりに仲間を増やそうとしても、誰もいないですね…冷や汗

  766. 匿名 より:

    トモさんexclamation

     まわりに日本酒飲む人がいなくても!私は飲む!あんな美味そうなのほっとけるかい。とっくり(おちょこ付き)でも、「最近、日本酒にはまってる。」て方、一人発見。塩で飲むそうです。あせあせ

     何かコメントつらつら見てたら、「鏡開き」の話が盛り上がってる。チャペルそうか!結婚式であれやるのも有りなんだ!・・・あー。粋かも。ぴかぴか(新しい)

  767. 匿名 より:

    焼酎は、酔うために飲む。

    →トイレが汚れる。

    日本酒は、味わうために飲む。

    →店を汚すひとがいない。マナーがある。

    だから、うちの店は、日本酒しか置いていません。

  768. 匿名 より:

    先日の飲みにいった時のことですが・・・

    「銀河鉄道」を発見しました!!

    その値段・・・なんと30000円!!

    もちろん、一杯の値段ですあせあせ(飛び散る汗)

    ちょっと高すぎやしませんかね?レア酒であるのはわかるのですが・・・

    けど、一度は飲んでみたいお酒でするんるん

  769. 目黒の清水 より:

    お年玉には少し早いですが、MS-IME用の日本酒用語・酒銘辞書を作成して公開しました。

     http://homepage3.nifty.com/~kshimz/dic/

    利用方法(登録方法)も簡単ですが書いておきました。ご利用ください。

  770. 大瑠璃 より:

    >目黒の清水さん

    早速登録しました!銘柄&蔵の名称が非常に多いですね。これは助かります。ありがとうございました!

  771. 目黒の清水 より:

    MS-IME用の日本酒用語・酒銘辞書に、400語ほど追加しました。

     http://homepage3.nifty.com/~kshimz/dic/

    更新方法も上に書いておきました。この休みが終わると、しばらく時間が取れなくなるので、次の更新は1月末か2月以降になると思います。

  772. 中目 より:

    今日飲んだ一杯のつづきですが、

    最近こういう瓶も珍しくなってきましたねー。

  773. 匿名 より:

    出羽桜 一路

    予約しました。世界一の味を堪能したいと思います。値段もお手頃みたいなのでよかったです。今は、出羽桜『愛山』を買うか財布と相談中です(*_*)

  774. ジョージ より:

    急募exclamation ×2

    今夜開催予定の開運の会で直前キャンセルが数名出てしまいました。

    もし今から参加できそうな方がいらっしゃいましたら、私までDM

    をお願いしますm(__)m

    http://mixi.jp/view_event.pl?id=38168221&comm_id=916933

  775. 機能別ヘ より:

    こんばんわ!

    日本酒と大阪グルメのブログをやっている者です。

    もし宜しければ見に来てやってください!

    http://blog.livedoor.jp/forest044/

    >>中目さん

    うどんバカ一代めっちゃうまいっすよね!

    去年の話ですが、香川の友人に連れて行ってもらいました!

  776. 中目 より:

    >うどんバカ一代めっちゃうまいっすよね!

    うまいです。今回の訪讃で一二を争うぐらいうまかったです。

    なお、定休日のうどん屋で酒盛りをするというような面白いことをやってきました。

    こんな体験は今後そうそうないでしょう。

  777. 匿名 より:

    >大瑠璃さま

    現在の社会状況を勘がみ、前提は法的改正が行われた場合の想定です

    保護と言いましても、即効性が顕著と思われるのは「租税」に関した事だと思わ

    れます

    先のトピックスでもご指摘頂きましたが、租税特別措置で平成23年度一杯までは

    移出に係る税金が減額されております

    ならば、売上・消費に合わせて応用出来ないかと考えました

    そこで、地産・地消の考えを酒造メーカーに取り入れられないかと一考した次第

    です

    具体的に言いますと、地元の蔵で造った酒を地元で消費すれば、石高・販売量も

    しくは売り上げに応じて、移出に掛かる税金の利率を減免する

    仮に本来移出に係る税率が30%として、出荷総量の地元消費率が10%を越したら移

    出に掛かる税率を29%にする等の段階的項目を設けるのます

    地元消費に対して累進性を持たせるのです

    又は同様に法人課税の減免をする等が、可能かと考えられます

    但し現行法下でも法人の赤字の場合(繰越による累積赤字額も含め)法人税の課

    税が控除されますので、全ての製造者に適用は出来ません

    ですので、黒字で有り体力のある蔵元は特別に優遇されないと言う利点が有りま



    (全てが全て例外なく優遇下には置かない)

    各蔵元が地元での営業訴求に於いて効果を上げた場合にスタビライザーに成りま

    あくまでもわたくしのイメージで例にしますが、和歌山の蔵元が和歌山県内で販

    売を上げた場合はそれに掛かる営業経費の分子が減りますから(費用対効果です

    )粗利には効果があるかと思います

    売り上げが上がった場合のみですGPRが変わります

    前提は地産・地消ですので、全国で製造を展開している個別企業やM&Aで登記上、

    地元に納税しない業者も地元製造で地元消費した部分は保護優遇出来るかと思わ

    れます

    酒造に関する各都道府県別と個別法人の納税データが有りませんので、各産別(

    輸出型企業を除く)の動向から大まかに推測しますが、あらかたの地元企業が生

    産がする物品と地元が消費する物量は一定していたと思います



    ここは具体的に例の出せる産別があやふやなので、現時点は勘案下さいませ

    消費が物流と商流で一致しない動向に現在は有りますので

    もう一つの側面で地産地消は日本酒はコストに関してアプローチが出来ると思い

    ます

    酒造好適米の観点から全てにはコストダウンの適用出来ないのは事実ですが考え

    てみました

    嗜好が大きく加味する日本酒では有りますが、農作物の出来・不出来に左右され

    ます

    原料由来が米だからです

    技術的には可能かと思いますが、製造に用いられる原料米はその年の年産ではな

    いでしょうか

    こちらは農業に関係しての事ですが、生産者米価の直接保証を国が制度として行

    えば、酒造メーカーが契約農家からの仕入れが担保出来るかと考えられます

    (民主党の宣伝みたいで恐縮しますが)

    直接酒造と農家は利害関係には当たりませんが、国と言う第三者機関が介入する

    事で農家と酒造メーカー間で安定した直接契約による仕入れが可能なら、排除す

    る必要は薄いかと思います

    以上の二点でわたくし的には考えてみました、いかんせん数値によるレジュメが

    不足している点は大目に見て頂けたら幸いです

    お目通し下さいまし

    今日・明日では無理ですが、数値によるデータ集めてみたいと思いますのでね

    以上です

    蛇足ながら上記二点とは別で、単にわたくしの雑感です



    酒販免許は人口当たりから算出して申請交付される様に成りました

    それによって既存の酒屋が規模縮小・廃棄に成る所も出てきました

    当然、資金力・販売力・ネットワーク力の有る酒屋なら事業の拡大に繋げられる

    事でしょう

    第三の酒が現れ洋酒の税率低減で、国の税収ペースは下落傾向に有りますが、し

    かし相変わらず酒税から年間2兆円近くの税収が有ります

    一概に比較は出来ませんが、酒販免許の自由化前の税収と大きく乖離はしていま

    せん

    販売店が増えたからと言って、酒類の消費量が劇的に増えたのではないですよね

    競争の波に乗れなかった酒屋が駄目だったとは言いたくはないです

    そこには、お商売に係わる方の生活・地域のお客さんとの交わり合いが有るので

    すから

    競争の為に企業があるのではなくて、人々の生活の為の企業で有って欲しいなと

    思う

    わたくしにはこの部分が大事なのです

    だからセーフティネットで幅広いが個人的には重要だと思っています

    少々ウンチクをだらだら書いてみました

    子供が眼を覚ますから夜中に自宅じゃPC使えなくてね、ブラウザでは見難いとは思いますがご勘弁を

    親指イタイ…

  778. 大瑠璃 より:

    蛮☆兵庫の守さま

    すみませんが、色々書かれ過ぎていて要点が掴みにくくなっています。蛮さま(省略させていただきます)の考えの1つは

    ・地産地消をある程度行っている蔵は租税の減税&赤字の蔵も法人税の減免

    って事ですよね?ただ、お米の方は私の頭では理解できませんでした。申し訳ありませんが、簡潔に要点を教えて下さい。

    また、酒屋の話も論点がハッキリしていません。蛮さまの意見を私なりにまとめますと、酒販免許解禁で酒屋から他のスーパー・デパート・コンビニ等に客が移った。資金力・販売力・ネットワーク力の無い酒屋は競争の波に乗れず経営が悪化した。でも商売は人との関わりも重要。つまり酒屋への保護も必要。 ・・・?って感じです。蔵の保護でもそうですが、蛮さまは「需要」という点を軽視しすぎている気がします。

  779. より:

    大瑠璃さんのいうとおり、需要が減ってるのに保護したってどうにもならんと

    思います。

    また、地産地消で減税といいますが、その線引きはどうするんでしょう?

    地元の問屋に売ったけど、県外に流れるのは?

    ○県の西と東では文化圏生活圏が異なり、東の県境の側の蔵が県境をまたいで

    となり街に出荷したら?

    また、消費というパイが大きくなる訳ではないので、地元に出せば減税なんて

    やると、昔のように(今もあるんでしょうか?)何ケースでリベートがって話

    にもなりかねないと思うのですが。

    それこそ時代に逆行します。

    だったらむしろ、同じ普通酒でも素性の分らない米でつくった酒と、素性の明

    らかな米でつくった酒で税率を変える方がいいでしょう。

    または特定名称酒の酒税を優遇するとか。

    あくまで、地元消費に対して酒税を優遇するならそっちのが、という話ですが。

    保護よりも品質の改善とイメージの改善が必要なのではないでしょうか?

    三増の負の遺産は大きい。

    正直蔵がいくらかつぶれても仕方ないと思うし、それで文化の衰退にはならな

    いと思います。

    むしろつくれば売れた時代に文化としての日本酒は衰退したんじゃないですか?

    つくれば売れた時代にアルコールとしての日本酒になってしまった。

    そう考えれば今は文化として成熟期にあるといえますし、過去の負の遺産を引

    きずっている蔵が消えていくのはしかたないんじゃないでしょうか?

    もちろん私も、まじめに旨い酒を造ってる蔵が消えていくのをみるのはしのび

    ないですが、だからといって、今ある蔵が全部残るように保護した方がいいな

    んてこれっぽっちも思わないです。

    (前に書いている内容と重複してる事もありますが、話の流れとして必要なの

    で書いてます)

  780. 匿名 より:

    お邪魔します。

    質問トピの方の書き込みはあまり拝読していないのですが

    >地産・地消

    消費者としての私にとっては日本酒に上記の考え方はどうしてもなじまない気がします。

    生鮮食品ではないですし、食のありかたそのものが既にグローバル化してしまっている以上、「その土地ならではの酒」にそれほど重要な価値があるかどうか疑問だと思うからです。また、日本酒の生産量も全都道府県均一なわけではないので、「酒どころ」と大消費地が一致しない現状にも合わないと思います。

  781. 匿名 より:

    >大瑠璃さま

    赤字法人には現行制度でも課税は基本的にはされません

    お米は抽象的に書くと、酒造メーカーが地元農家から直接お米を買い付けると、原料購入時に係る消費税率を軽減する

    仮に地元生産の米が農家にとって米価より割安に成った場合に、その額差を行政から補填を受ける様にする。具体的に表すには、数値や個別項目の接点が必要ですけどね

    >羊さま

    問屋にて他府県に股がった出荷の場合ですが、出荷量は追跡出来るとは思います、税務申告時には個別仕入れの記入が必要ですから、地元で消費が確認されたら、戻し減税が可能かと考えます

    普通酒でもきちんと原料が見える・特定名称酒の税率を変えるとのご意見には、わたくしも非常に賛同します。

    ↑ 質問させて頂きますと、具体的には間接消費税に関しての減税でしょうか?

    それと三増酒の負の遺産ですが、わたくしも三増は清酒とは全く思いません。ならば消費者が逆選択に陥らないようにするにはどんな策を講じれますでしょうか?

    いくら保護をしても、企業努力を怠れば潰れる所は潰れます
    全うな商品を造っている蔵を行政の力を使ってでも残せるなら、わたくし的には保護政策も有りなのです

    >ねこにゃ♪♪さま

    確かに生鮮に限らずグローバル化はしています。技術的には中国産の米糠からも清酒を造るのは可能です

    メタミドホスが検出されなかったら、餃子も美味く食べられます
    グローバル化とははそれだけ危険もはらんでいます

    ならば、米も出処が判る物ならば信用出来ませんか?

    それとおっしゃっ様に都道府県別に米の生産地と製造地と消費地は違います

    但し、地元米・地元メーカー・地元消費が可能なら、それも消費者の選択の一つには成りえませんでしょうか

    仕事時間と休みの合間にしか、書き込めませんので直ぐにお返し出来ずにすいません

  782. 匿名 より:

    >米も出処が判る物ならば信用出来ませんか?

    >地元米・地元メーカー・地元消費が可能なら、それも消費者の選択の一つには成りえませんでしょうか

    昨今の食品汚染不安と世界的な不況とで消費者の食品選びも混迷を極めていますが、長い目で見ればやはりここまで下がってしまった食糧自給率を少しは上げる方向へと向かうのではないかと思います。あえて食米をやめて酒造好適米栽培に取り組むのは生産者にとってはリスクが高いでしょう。

    出自のわかる地産・地消はたしかに「エコ」の面ではキャッチーですが、こと嗜好品となるとやはり「味」や「好み」が優先するのではないかと思います。

    私も過去に生協で、契約栽培米を原料とする純米酒を購入したことがありました。水準以上の出来でしたが、好みにドンピシャ、と言うほどではなく、リピーターにはなりませんでした。同額で購入するなら好みに合ったものを飲みたい、と思うのです。

    むしろ流通コストや保管期間・温度管理の面などから

    「近くで生産された酒は品質の割に安価で手に入る」という法則が成り立てば、これは消費者には受け入れられると思います。ハッキリと割安感が出ますし。

    反対に、電車で1時間もかからないところで造っているのに店頭でほこりをかぶって西日に当たり、開栓してみたらヒネていた、などという状態では遠くから来た酒と勝負になりません。

    税率で保護をかけるより、小売店まで含めた「売る側」の努力が、まだまだ求められると思います。

    造り酒屋も酒販店も、できれば潰れてほしくはありませんが、努力して良いものを送り出そうとしている企業だけを保護するためには、税制優遇より特定名称酒への優遇策や、助成金・貸付金などを拡充する方がいいのではないかと思います。

    ちなみに私は東京寄りの埼玉県在住ですが、

    「埼玉県産米・埼玉県内メーカー醸造の酒」には今のところそこまで魅力は感じないです。

  783. 目黒の清水 より:

    いま、雇用吸収力のない産業に、国費を注ぎ込む余裕はないでしょう。酒造業がこの先伸びていく産業だとも思えません。他の産業よりも優先して、公的資金を投入する大義名分はありません。

    現段階では、討論に値しない内容だと思います。

    酒飲みは、よいと思う酒をひたすら飲んで、がんばっている酒造場の売り上げに貢献する。それで十分です。

  784. 匿名 より:

    目黒の清水さま

    おっしゃることは全くその通りだと思いますけど、

    >討論に値しない内容だと思います

    というのは、少し表現がきついように感じますが・・・

    というか、それは私へも向けられたお言葉でしょうか?

  785. 匿名 より:

    >ねこにゃ♪♪様

    わたくしには貴方の意見が貴重です
    この事については感謝しますね

    但し、文面からは情報は得れても感情や善意・悪意・真意読み取れません

    酔うた者の戯言に目くじらを立ててもしゃーないですから、わたくしの方から下がりますのでご了解下さい

  786. 匿名 より:

    なんか、また、荒れてきましたね・・・

    自分的には、ここのトピは、

    好きなことを発言できるけど、

    嗜好品なので、否定されないことが大好きだったのですが・・・

  787. 大瑠璃 より:

    >チンタオさま

    私の場合ですが、公的な酒蔵の保護は必要ないという事を説得しようという流れだったという理解の下で書き込んでいました。本題自体は私も目黒の清水さまと同じく時代にそぐわない事もあって「討論に値しない」レベルの内容だと思っています。まあ不快な発言を残して問題提起者がいなくなってしまったので、この議題もこれまでですね。

    ちなみに、日本酒の嗜好性まではどなたも否定されていないですよ。逆にみなさんその部分は重視していらっしゃる方がほとんどだと思います。あくまでも今回は公的に酒蔵を保護する法律が必要、という議題から始まったものでしたので。いくら好きに発言されても変だと思われる部分は指摘されます。

    今回の議題に関係ない例で言えば・・・精米歩合が50%以下は大吟醸と呼べるけど、40%以下も大吟醸だけではつまらない!40%以下で超吟醸、30%以下で真・吟醸、などの名称も可能にすべき!という書き込みに対して、「いや、いらないから」というレスが返る。まあこんな感じなら嗜好性などの日本酒の本質的な部分は関係ないですよね!今回もそういう事でしたので、お気になさる必要はないと思いますよ♪

  788. より:

    断り書きをいれてはいれましたが、念のため。

    自分の出した酒税に関する対案も、あくまで減税するならそういうほうが、とい

    うだけであって、基本的には目黒の清水さまの意見に同感です。

    >蛮

    文章から感情、思いは分らないといいながら下記の発言。

    >酔うた者の戯言に目くじらを立ててもしゃーないですから、わたくしの方から下がりま>すのでご了解下さい

    自分の言ってる言葉の意味、分ってらっしゃいますか?

    あなた失礼ですよ。

  789. 目黒の清水 より:

    810 ねこにゃ♪♪さま

    > というのは、少し表現がきついように感じますが・・・

    では、どのように書いたら、間違いなく意図が伝わるでしょうか? あれがベストだと私は思っております。

    > というか、それは私へも向けられたお言葉でしょうか?

    いいえ。

  790. 目黒の清水 より:

    812 チンタオさま

    > 嗜好品なので、否定されないことが大好きだったのですが・・・

    好き嫌い・旨い不味い、など嗜好に関わる話であれば、個々人の感覚による主観論だから否定はできない。すべきではない。せいぜい「僕の感覚は違います」でしょう。

    しかし、客観的に理路整然と説明がつく話であれば別でしょう。今回はこちらだったので、明確な否定文にしました。酒造理論・技術に関する間違った書き込みがあった場合でも、これまではそうしています。

  791. 匿名 より:

    目黒の清水さま

    >では、どのように書いたら、間違いなく意図が伝わるでしょうか? あれがベストだと私は思っております

    「現段階では、討論に値しない内容だと思います」という一文はなくても、その前の部分で意図は伝わったのではないかと、個人的には感じています。

    「討論に値しない」という書き方ですと、蛮さんだけでなく、彼にレスをつけた人を含めての批判、というふうにも受け取れますので。(そのような意図はなかった、ということはわかりましたが。)

    「表現がきつい」と感じたのはあくまでも私の感覚で、ということですので、あしからず。

  792. より:

    一点大事な事を書き忘れたのですが、私が言った案も絵に書いた餅に過ぎま

    せん。

    理由は酒を搾れるだけ搾りながら、純米蔵を謳っているようなとこもあるく

    らいですから、特定名称酒の品質レベルを落とすことに成りかねないからで

    す。

    >蛮さま

    出荷量を追跡してまでするメリットを感じません。

    時間と労力の無駄だと思います。

    そもそも人口の多いところと酒の生産場所が相関関係にはないので、あまり

    意味があるようには思えません。

    そもそも減税に賛成してるわけではないので、間接消費税かどうか考えてい

    たわけでもないですし、申し訳ないですがそこまでつっこんで話す気もない

    です。

    逆選択?

    良くない物を選ぶってことですか?

    もう蔵元と酒販店の努力しかないでしょう。

    ちなみに三増酒はもうないですよ。

    で、それよりも、私は現在流通する経済酒の話じゃなくて、三増時代の不の

    遺産、と言ってるですけど。

    お解かりになりますか?

    蔵を選別しての保護ができるでしょうか?

    保護すればどうでもいいところまで生き残るだけだと思います。

    そもそも三増が長きにわたって認められてきた、ぬるい環境にあった業界を

    保護してどうするんですか?

  793. 匿名 より:

    ここまで長文の同一内容が続くのなら、新たにトピを作った方がよいのでは?

    互いの意見を尊重と言うよりは、言い争いのようなものも見られますし。

    いくら、フリートークと言えど限度ってものがあると思いますよ?

    携帯から見ると非常に見にくいですし。

    他の利用者の事も考えては!?場違いな意見でしたら、申し訳ないです。

  794. 大瑠璃 より:

    >820.かつ@ぶり子さま

    蛮さまの最後の一文以外は討論の域を超えていないと思います。私もちょっと熱くなってキツイ言葉を使ったりしていますが、自分の考えを述べているだけで相手を罵倒しているわけでもないですし・・・ご容赦下さい。

    また携帯からだと長文ばかりで見づらいというのは運営側に言われた方がよろしいかと思います。mixiは元々PCオンリーでしたし、今でも1コメントに2000文字(原稿用紙5枚分)も打てるようになっています。グダグダ書くのは良くないとは思いますが、長文OKというのはmixiの良い点だと思っています。なので、その点もご容赦願います。

    (関係ないかもしれませんが、ケータイは1コメントずつ飛べるようになっています。字数制限を設けて一人でいくつも書き込みしてスレを一杯にしてしまうよりは、まとめて書ける方が良いと思っています。)

  795. 匿名 より:

    大瑠璃様>

    mixiがそういう仕様だから=その範囲内ならば何をしてもいいという

    訳ではないと思いますよ。

    大瑠璃様の言い方ですと、単に自分を正当化しているとしか思えません。

    それにmixiのいいところは、機能じゃなくて、同志で尊重しあって、

    受け入れて、自分を見つめ直せたりできることじゃありませんか?

    携帯云々、文字数云々よりも言いたい事は、他の利用者様の事も

    考えては?ということです。

    前にも書きこみましたが、同一内容でここまで討論が続くなら、トピ作成でも

    したらどうです?ということを、一番言いたいのです。

    このような内容が、ずっと続いたら他の雑談が書き込みにくくなると

    思いませんか?

    私が言っていることが絶対に正しいとは思えませんが、考える余地くらいは

    あると思います。

    私の中では、これ以上の討論はトピ汚しと考えますので、書き込みは

    控えます。

    引き続き意見があるのでしたら、メッセでお願いします。

    しかし、他の利用者様がこの事を黙認されるようでしたら、

    これが、このコミュの在り方と思い、受け入れます。

    駄文、申し訳ありませんでした。

  796. 大瑠璃 より:

    >822.かつ@ぷり子さま

    簡単に二点だけ。上記のはあくまで私の意見です。私の事はどう言われてもかまいませんが、私とかつ@ぷり子さまのやりとりに対して反応が無いからといって、それをコミュニティ全体の総意と捉えられては困ります。一万八千人もいるコミュニティです。様々な意見があるという事をご理解下さい。(ちなみに、メッセは送りづらいです。)

    もう一点は、議論の際に長文を書くなというのは無理があると思います。実際に822は長文だと思います。思う所を色々書いていきますと簡単にそれぐらいになってしまいます。では、どうしたら良いのでしょうか?提案していただけると幸いです。

  797. 匿名 より:

    ん〜・・・フリートークなんですから、別にいくつもの話題が同時進行してても全然かまわないと思いますけど。

    たしかに携帯からだといろいろと制約があるとは思いますが、PCユーザーにそれに合わせた書き込みを求めると、今度はPCユーザーにとって窮屈になったりします。

    互いを尊重するってのは、なかなか難しいことですね。

    議論とケンカは別物ですから、仲良くやりましょうよ。

  798. 匿名 より:

    解決策>

    同一内容が続くようであれば、他にトピを作成したしたほうが良いのでは?

    と書いたのは、これで3回目です。

    多少喧嘩腰になってたので、アドバイスしたまでです。

    一万八千人もいるコミュニティだからこそ、利用しやすくするべきでは?

    携帯云々ってのは、会話のクッションみたいなものです。

    そこまで、気になさらないでください。

    できれば、私の書いたことをちゃんと読みなおしていただきたいです。

  799. 目黒の清水 より:

    とまぁ、議論が白熱すると他の話題で割り込みにくくなる訳ですよね。

    最初から論点が対立するのが目に見えているなら、独立したスレでやったほうがいい、に一票です。

    もっとも、類似のスレ・結局フォローがないスレの乱立も好ましくはないのですが‥‥

  800. 中目 より:

    私としては、自分が書くとさらにヒートアップしそうな気がしたので収束してくれんかなぁ…と思っていたわけです。

    入るタイミングを逸したという気もなきにしもあらずです。

    個人的な感想で申し上げますと、元にあったような切り口の意見はmixiが始まるずっと前からあちこちでよく聞く意見でございまして、特に「業界」とか「業界全体の」とかの大手も中小もひとくくりにするような話は大体同じパターンになります。

    今回の場合は違うと思いますが、「救うには」という話に対して否定的な意見を書くと「お前は日本酒を愛してないのか!」みたいな感情論に出る人もいたりして、切ない気分になります。

    >かつ@ぷり子さん

    別でやれというご意見、もっともです。しかし、別に立ててもその場では続かないのがこれまたよくある話はあります。

    フリートークはなんでもありにしてますので、なんでもありです。すいません。

  801. 大瑠璃 より:

    >かつ@ぷり子さま

    スミマセン、勘違いしていました。蛮さまの改行の件もあり、見にくいと書かれていたので長文が問題なのかと思っていました。要は、長文どうこうではなく同一内容なら別にトピックを作った方が良いという事がおっしゃりたかったのですね。別トピ立てても長文なら同じ事だと考えていたもので・・・スミマセンでした。

    管理人さまをはじめ、不快に思われた方々もスミマセンでした。

  802. 匿名 より:

    中目様>

    トピ主様がそのようにおっしゃるのでしたら、

    私から言う事は何もありません。

    趣旨を理解しておらず、大変申し訳なかったです。

    このような討論が入ると見にくくなるという

    私の、非常に自分勝手な意見でしたね。

    今後、自重していきます。

    ただ、以前他のコミュでも、雑談と称して延々と数人が会話し続け、

    他の方が利用しにくいという事ががありました。

    それで、皆で話し合ってルールを決めたこともあったので・・・

    そういった事も経験してきました。

    私の気持ちを少しでもくみ取ってもらえるなら、幸いです。

    以上、お騒がせしました。

  803. 魁斗 より:

    一度マス酒ってやってみたいですね☆

    でも、うちにはマスが無いからなぁ〜とっくり(おちょこ付き)

  804. 一度私主催で地酒の会をやってみたいなと

    道楽なので赤字覚悟です(苦笑)

    ただ地元開催なのでどーかなあ…

    とは思ってるんですが

    今までに開催された方はいますか?

  805. 中目 より:

    >今までに開催された方はいますか?

    今までに3度あります。おおむねコミュの参加人数が300人以下だったころです。

    そのうち2回は私が幹事です。

    私が幹事のときは10名以下、別な方がやったときは阿佐ヶ谷で10数名、だったかなぁ?

    それと個人の飲み会じゃないですが北とぴあの栃木の酒の会2005の時が10名ぐらいだったかなぁ。

    >地元開催なのでどーかなあ…

    いいんじゃないでしょうか。

    どの道一回の飲み会で全員が話せるのって5人がいいとこですし大きいコミュでつながりは比較的薄いですからドタキャンのコントロールが難しいと思いますので最初から頭数絞っちゃうのが低リスクです。

    くるかこないかわからん状態でハラハラしてると自分が楽しめないですよ。

  806. > 中目さん

    ありがとうございます。

    店の規模から二十名程度の会を考えながら

    打ち合わせと称して飲んでおります(苦笑)

    店主と相談しつつまた何かありましたら書かせていただきますので

    よろしくお願いいたします!

  807. 中目 より:

    >二十名程度

    このコミュに限らない他の会からの経験とか他の方の実績とみてるとつながりが薄い場合、

    20名速攻で手を上げるとかですと大体半分ぐらいは実際にくると思います。

    残りの10名ぐらいの半分以上が直前ぐらい前に「事情でいけなくなりました」で、

    さらに残りがキャンセルの連絡もなしにただ来ない。mixiだからもう少しいいかもしれませんが。

    参加者がリアル友人同士でないとか、コミュで交流がない場合それぐらいの心つもりでいると

    いいと思います。

    2ちゃんとかで板住人同士で結束してると、参加率は100%に近いとおもいますけどね。

    酒の会ではドタキャン一人あたり五千円の自腹切ってお店に払った幹事もいます。

    一万円の人もいます。せつない。

    私も昔、屋形船幹事やったときに数名分自腹切りそうになったことがあります。

    ですので、飲み屋の営業に支障がないように「実際出てきた奴で適当に」

    ということが許されるぐらいの頭数にするのがオススメです。最初は。

  808. 飲める人が集まればそれだけ

    持ってこれる酒も増やせるのでいいのですが

    実体験として私も酒以外のイベントをやった時の出席状況も

    中目さんお話と同じような感じでした。

    なので会費は

    事前に振込み+キャンセル払い戻しはしない

    にするつもりですが。

    とはいえまだまだ素人には大変そうです。

    中規模開催はあせらずにゆっくり考えていきます。

    まずは「実際出てきた奴で適当に」に習って

    試しに友人だけでやってみますね。

  809. 中目 より:

    一応このコミュで300名以下時代では自腹切った幹事&来なかった人分割り勘はいないと思います。

    私がやるときは現場非公開で5人以下でした。

    多分今後気が向いてやるとしても同じようにすると思います。

    いちべえの座敷で50人ぐらいって考えたこともありますが、

    初参加者が主体だと事前徴収でない限りリスクがでかすぎます。

    そこまで頑張るかというと、仕事も忙しいんでなかなか難しいです。

    変な話ですが飲み屋さんに幹事頼むとかそれっきゃないですかねぇ。大人数は。

    セミプロでイベンターやりたいとは全く思わないので。

  810. 匿名 より:

    2ヶ月弱体調がいまいちでほとんど呑んでいません。日本酒呑みたい!!

    でもせっかくなら美味しくいただきたいのでもう少し辛抱します…

    4kg体重が落ちたのは嬉しいけれど、普段は日本酒太りってことですね。

  811. Kenrow より:

    http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=811657&media_id=4

    美少年酒造潰れちゃいましたね・・・

    汚染米問題はともかく、裏金が致命的だったようで。

  812. 匿名 より:

    コメント失礼します。

    先日立ち上げたコミュが勉強不足のため消えてしまったので、再度立ち上げました!

    よろしくお願いします。

    静岡県沼津にお酒好きにはたまらないおまつりがあります!

    「お酒」を飲んでもらうことで、飲食感謝の大切さを静岡だけでなく全国のお酒や食べ物を愛する方々に考えてもらうというおまつりです。

    毎年、全国の酒造元から献酒されたお酒を奉納し、参拝客に無料で振る舞っていて、今回のおまつりでは100を超える酒造元からたくさんのお酒(吟醸酒)が献酒され、二日間に渡り振る舞われました。

    今年2月に行われた酒塚まつりは、新聞、TV、ラジオ等のメディアに取り上げられ、話題にとっくり(おちょこ付き)

    そんな酒塚まつりのコミュを作りましたぴかぴか(新しい)

    → http://mixi.jp/view_community.pl?id=4217916

    お酒が好き!という皆様、どうぞご参加下さい富士山

  813. 中目 より:

    >酒塚まつり

    まちづくり系ですか?

  814. 匿名 より:

    中目さん>まちづくりというのとは少し違います。

    今回のお祭りは「飲食感謝をこのお祭りを通してしたい、そして伝えたい」という人が集まって実現したものだそうです。ですので、純粋にお酒が好き、おまつりが好きという方々が集まって、酒塚というものを通して今の不安定な食文化を考えて下さればと思い、コミュを作成しました。でも、これがきっかけで街づくりに繋がっていけば嬉しいですねぴかぴか(新しい)

  815. 匿名 より:

    福岡で日本酒の美味しいお店探してます!

    日本酒にこだわってる店は多々ありますが、なかなか好みの店が見つからなくて…

    銘柄的には弁天娘、日置桜、旭菊とかがすきなんですが

  816. NAMA より:

    > Oistrakhさん

    気付くのが遅すぎた感もありますが・・・

    西中洲のネッスンドルマに行かれてみてはどうかと。

    辨天娘 5番娘、日置桜 山滴る、旭菊 綾花は一昨日行った際にあったのを確認してますので。

    古酒好きな方が経営されているので、旭菊や日置は大抵の商品なら置いてあります。

  817. 匿名 より:

    > NAMAさん

    ありがとうございます

    ネッスンは何度か行きました!

    雰囲気もお酒も好みでした!

    が…

    食べ物の種類が少なくて涙

    他に心当たりはありませんか?

  818. 匿名 より:

    > Kenrowさん

    最近見ないなと思ったら潰れてしまったんですね…

    残念です…(´;ω;`)

  819. 匿名 より:

    >Oistrakhさん

    まだ行ったことないですが、日本酒バーだとネッスンドルマと曇レ日をよく聞きます。

    ただ、日本酒バーなんで料理はあまりないでしょうね‥

    酒の種類で言えば春吉のぼんちゃんは200種類あるそうです。

    あと大名の季つねは2000円で日本酒の飲み放題がありますよわーい(嬉しい顔)(タイミングもあるけど、自分が行ったときは十四代の純米吟醸も飲み放題に入ってました)

  820. 目黒の清水 より:

    > 春吉のぼんちゃん

    酒に関しては9号酵母の大吟醸・純米大吟醸、いわゆる「YK35」の全盛時の鑑評会常連蔵の銘酒を前面に押し出している店で、「弁天娘、日置桜、旭菊とかがすき」というOistrakhさんの嗜好とは若干ズレますが、間違いなくいい酒が揃ってますよね。

    私のストライクゾーンど真ん中のお店なので、福岡出張があると顔を出します(笑)

  821. NAMA より:

    曇レ日もネッスンドルマ同様、食事系メニューは充実してないですね。

    ぼんちゃんは、目黒の清水さんの言われるとおりですし。

    うわのそら、大衆酒蔵友添にしても、居酒屋でOistrakhさんが例に挙げられている酒を置いているところはあまり見ないですね。

    御膳屋だったら、地場の酒造、酒販店がバックアップしているので旭菊を置いてそうですけど・・・

  822. 匿名 より:

    はじめましてぴかぴか(新しい) 

    まっちょんと申します電球 

    栃木県在住の27歳ですグッド(上向き矢印)早速ですが、知っている方がいらっしゃいましたら教えて下さいわーい(嬉しい顔)

    関東圏内にあるチェーン店の海鮮居酒屋どんさん亭というお店なんですが、このお店の飲み放題のメニューに日本酒があるのですが、この飲み放題に出てくる日本酒の銘柄をご存知の方いらっしゃいますか? 

    飲み放題メニューのやつなのであまり高価な日本酒ではないと思うのですが……。

  823. 匿名 より:

    > まっちょんさん

    お店に直接問い合わせてみてはいかがでしょう?

    その上で、そのお酒について質問してみたら良いのかなぁと思ったのですが…

  824. 匿名 より:

    トピズレでしたらスミマセン。

    横浜に在住なんですが…横浜駅付近にある日本酒バーのお店をご存知の方いましたら、教えてください。

    よろしくお願いします!

  825. 匿名 より:

    皆さん情報ありがとうございます!

    なかなか日本酒の好みと料理の一致する店見ないようですが今回教えていただいた店を覗いてみたいと思います!

  826. 匿名 より:

    ぼんちゃんは200種類もあるっていうから何かしら近いものがあるかと思ってました(・・ゞ

    うわのそらはとどろき酒店のお酒しかないので言われてあるような銘柄はないけど、飲み比べなんかもあるのでいろいろ飲んでみたらいいですよわーい(嬉しい顔)

    料理は肉も魚もあってリーズナブルでおいしいです。

  827. 匿名 より:

    この前、お店で久保田を飲みました。百、千、万をそれぞれ飲んでみたんですが、千寿が一番おいしかったように思いました。皆さんはどうですかやっぱり高い万寿が一番良いんでしょうか

    後、値段の方が、一合で400、600、1200円となっていました。安いのでしょうか

    もう一つ質問です。その店は日本酒を頼むと、大きめのおちょこの中に小さめのガラスのコップを入れてコップから溢れるようにお酒を入れてきます。溢れてておちょこの中にもお酒が入ってて、僕はコップから飲んでからおちょこに入ってるのをコップに移して飲みました。そうしたら隣の団体様に少し笑われてしまいましたバッド(下向き矢印)何か作法でもあるんでしょうかわかりにくくてすみません

  828. toshi より:

    >Jさん

    値段は酒の原価に店がどれだけ上乗せするか・・これは店によるのでなんとも言えないけど、わりと妥当なところかと。。

    飲み方の作法・・笑うほうがおかしい!!

    Jさんの飲み方が普通だと思いますよ。

    超高級店ではどうか分からないけど、そういう店では最初からそういう注ぎ方はしないだろうし・・

    おちょこの場合もあれば、マスの場合もあるし、お皿のところもあるけど、どの場合でも、あふれた分はグラスに入れて飲みますよ、普通。。

  829. 皆さんお酒が大好きなんやなぁ・・・。俺も大好きやけど、年に2升ぐらいしか買わなくなったなぁ。焼酎とウイスキーに移行してるもんねぇ・・・。そんな俺やけど、毎年暮に買いに行くのんは勿論地酒ですよ。枚方の地酒、重村酒造の絞りたて原酒のにごり酒なんです。皆さんも一度呑んで欲しいお酒ですよ。

  830. 匿名 より:

    Jさん

    こっちでは、その飲み方を『もっきり』って言います〜わーい(嬉しい顔)

    なんか、大きい器の方から飲むって教わった事があるけどアタシはいつも小さいおちょこから飲んでま〜すあせあせ(飛び散る汗)あせあせ(飛び散る汗)あせあせ(飛び散る汗)

    これって、マズイのかしらん?(笑)

    でも、テーブルがちょっぴり汚れちゃうかな?とか考えちゃうし

    持ちやすくて飲みやすいのは小さい方ですもんねぴかぴか(新しい)

    久保田は美味しいし、

    下の方?もかなりイケると思います…ってか好みですかるんるん

    駄文失礼しましたあせあせ(飛び散る汗)あせあせ(飛び散る汗)あせあせ(飛び散る汗)

  831. 匿名 より:

    >Jさん

    おいらも久保田は萬寿より千寿のほうが好きです。

    萬寿は値段と名前で過剰な期待をしてしまうのかも?

    あと、升の中にグラスを置いて少し多めに入れてくれてこぼれたお酒はもちろん飲みますよ(^O^)

    普通だと思います手(パー)

  832. 匿名 より:

    > スナイパーメジロ軍曹さん

    枚方に酒蔵があるんですね

  833. 匿名 より:

    久保田はやたらと高いです。こっちだけかなぁ?

    酒処なのに他県の酒がやたらと多い。

    地酒がんばれ!

    地酒を呑もう!

    もっと地酒を愛せぇ!!

  834. より:

    科学で味わう日本酒

    http://www.miraikan.jst.go.jp/event/090409183113.html

    一緒に行く相手が行けなくなりました。友達にも声かけたんだけど急なので行ける人がいません。どなたかご一緒できる方いらっしゃいますか? 結構倍率高いイベントのようなのでキャンセルするより行きたい人を募った方が良いかなと。本日、19時前にお台場までこれる人、興味のある人はメッセージ下さい。

  835. より:

    すみません。たった今、同伴者が見つかったので締切にします。お騒がせしました。

  836. 匿名 より:

    >toshiさん

    おかしくないんですねグッド(上向き矢印)よかったグッド(上向き矢印)グッド(上向き矢印)

    >にゃあさん

    にゃあさんの言うとおり、昨日お店の人に聞いたら「もっきり」て言ってました。一応飲み方はグラスを持ち上げられるように下の器に少しこぼし、グラスを拭いた後それを飲んで、空いたら下の器の余ったのをグラスに移して呑むexclamation ×2だそうですexclamation ×2exclamation ×2

    >マサカジさん

    確かに値段が千寿の倍ですから期待も倍になってしまいますねグッド(上向き矢印)

    皆さんありがとうございました

  837. 匿名 より:

    Jさん

    ありがとうございます。

    教えてもらっちゃったわーい(嬉しい顔)

    下の器にちょっぴりこぼすのがポイントですね。

    次頼むときやろっとるんるん

    あと、最近マスで出すお店少なくありませんか?

    アレで来ると嬉しいのに〜。

    量もマスより少ないような…あせあせ

  838. 美少年酒造の美少年がコンビニにまだ売っていました。

    再生法の後も作っているのでしょうか?

    買うべきか買わないべきか…

  839. 中目 より:

    >下の器に少しこぼし、

    たまに行く飲み屋のもっきりはこうなので、それが無理です!

    確実に正一合以上あります。コップがでかい。

    先に上の表面張力を解消

    すかさず下の皿にある酒を上に戻す!

  840. 匿名 より:

    > 中目さん

    ー(長音記号1)exclamation ×2

    これだけ大きいと満足感ありますよすねうれしい顔あせあせ(飛び散る汗)

    美味しそうだなあ〜あせあせ(飛び散る汗)

  841. 匿名 より:

    聞いてください…

    昨日開けたばかりの弁天娘あらばしり

    一升瓶冷蔵庫にたてに入らなかったので横にしてました…

    帰って冷蔵庫開けたらこぼれてて五分の一くらいになってました………

    珍しく生にしては当たりと嬉しかったのに…

    もう生酒は買いません…

  842. 匿名 より:

    家の大掃除してたら発見しました。

    昭和55年8月の真澄。

    味見したらなかなか良い古酒になっていて感動の味でした。

  843. 匿名 より:

    >Oistrakh さん

     あじゃぱー。泣き顔か、悲しすぎる。・・・冷蔵庫ってたぶんいろいろパーツがはずれるようになってません?

     私も「要冷蔵」の酒を一升瓶で買ったときは、邪魔なパーツ外して保管してます。夏はやっぱ冷やしたいなー。

  844. 匿名 より:

    >まんぷくさん

     なんてこったい。お酒ってそんなに長い間保管(つーか、忘れられてた?たらーっ(汗))してても平気なんですね。すげぇ。うまい!

  845. 匿名 より:

    >おこめさん

    お久しぶりですね。

    大丈夫と言うか色を見てもらったら判ると思いますが。。。

    もはや日本酒の味からは、かなり離れた味だと思いますよ。

    私は、個人的に古酒を好みますので。。。

    このお酒も普通に楽しめそうですが。。。

    万人うけする味では、無いと思いますよ。

    ご近所なら味見させてあげれるのにね。

  846. 匿名 より:

    みなさんは、日本酒を飲むのはご自宅が多いですか?

    私、全然家では飲まないんですとっくり(おちょこ付き)

    1人で一升瓶を買うのは多い気がするし、おいしい日本酒・飲んでみたい日本酒がたくさんあって、とても全部を揃えられないしあせあせ(飛び散る汗)

    これは、女性に多いかもしれませんが、「いろんな種類をちょっとずつ楽しみたい」と思うから、日本酒はいつもお店で飲んでいますわーい(嬉しい顔)

    ホントは家でも、おつまみ作ってちびちび飲みたいんですけどあせあせ

  847. 中目 より:

    アンケートの状況ですが、家か外かということであれば、半々ぐらいのようです。

    http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=41342496&comm_id=355

    また、最近は4合瓶より小さい瓶が比較的たくさん出てるようですね。コンビニの酒売り場でも見かけます。